[UCI Historical Tour] - Tour de France 2010

[.::Cancellara91::.]

Ormai il Tourè stato falsato, punto. Chi sei tu per dire che Schleck non avrebbe staccato Contador di mezzo minuto o più? E Sanchez non è che gli ha fatto guadagnare molto, a Contador, in discesa....7 secondi esatti. Quindi, i fatti dicono altre cose, e tu non puoi prevedere cosa sarebbe successo. Io valuto i fatti prima dell'incidente meccanico, e Schleck stava staccando Contador. Inoltre Sanchez in discesa ha guadagnato poco rispetto a Schleck. I fatti dicono che Schleck avrebbe staccato Contador

proprio staccato non si sa. Comunque Contador non aveva risposto subito. Eccesso di sicurezza? Poca lucidità? Però c'è da dire che Schleck appena ripartito ha guadagnato un sacco al pistolero, che era assieme ad altri due corridori e andavano a tutta.

[go_lance_pcm]

Complimenti per il tuo modo di confrontarti.

Ieri non ho sentito Cassani. Fatto sta che non posso dare a Cunego un voto per una tappa che non ha ancora vinto e un corridore che si stacca è contro il ciclismo stesso. Io non sono assolutamente del partito che è un corridore che quando vuole sta coi migliori e prende minuti solo perché lo vuole lui. Basso ha vinto due giri e ha fatto due podi al Tour, non dimentichiamocelo.

Allora a Cavendish dai 0 perchè è tra i primi a staccarsi in salita....che stupidità. Esistono i collinari, gli uomini da corse a tappe, i velocisti....non sono tutti da corse a tappe e tu non l'hai ancora capito. Cunego, lo ha detto e ridetto, punta alle tappe. E almeno sta dando un pò di emozioni

[alluddha]

Ma che cazzo di ragionamento è? Scusa allora se in F1 se Hamilton fora o ha un problema, mi spieghi perché Vettel dovrebbe aspettarlo?

[emmea90]

Allora a Cavendish dai 0 perchè è tra i primi a staccarsi in salita....che stupidità. Esistono i collinari, gli uomini da corse a tappe, i velocisti....non sono tutti da corse a tappe e tu non l'hai ancora capito. Cunego, lo ha detto e ridetto, punta alle tappe. E almeno sta dando un pò di emozioni

Ribadisco non posso dargli un voto per una tappa che non ha ancora vinto

[go_lance_pcm]

Scusa mi spieghi come fa Schleck a staccarlo anche se lo aspetta visto che il guasto ci sarebbe comunque stato???

Tu valuti i fatti prima, ma fatto sta che l'incidente c'è stato e non lo possiamo cancellare indipendentemente dal comportamento di Contador. Se poi Contador aspetta Schleck e Schleck gli riscatta in faccia allora a peccare di Fair Play sarebbe il lussemburghese. Ma fatto sta che l'Incidente c'è stato e non può essere cancellato indipendentemente dal comportamento dello spagnolo.

I campioni sfuggono a questi giochetti per vincere le grandi corse. Ullrich e Armstrong non hanno mai attaccato quando un corridore aveva dei problemi. Anzi, si aspettavano. Anche da questo si riconosce un campione, dall'animo. Bene, Contador non è un campione, ma è un bravo corridore furbetto e disonesto che ha capito che può perdere il Tour, e sta facendo di tutto per vincerlo, con o senza onestà. Che bello vedere una corsa falsata da questi episodi.

DEVE VINCERE IL CORRIDORE PIU' FORTE SULLA STRADA, NON IL PIU' DISONESTO. E il più forte finora è stato Schleck

[.::Cancellara91::.]

Allora a Cavendish dai 0 perchè è tra i primi a staccarsi in salita....che stupidità. Esistono i collinari, gli uomini da corse a tappe, i velocisti....non sono tutti da corse a tappe e tu non l'hai ancora capito. Cunego, lo ha detto e ridetto, punta alle tappe. E almeno sta dando un pò di emozioni

Cavendish si sa che non è scalatore. Lui è normale che si stacchi. Però Cunego non sta facendo classifica. E' arrivato al Tour dopo il Giro, in cui ha lottato. A giugno poche corse. La squadra gli ha imposto di andare a correre in Francia. Se si stacca su una salita non è un dramma. Anzi: ieri s'è staccato ( come Charteau) per "riposarsi" in vista di attacchi futuri.

[Gegge]

Non mi sta simpatico Contador. Sei tu che fai il finto moralista pensando che con un attacco a 2 km dalla vetta avrebbe potuto guadagnare chissà cosa... con Sanchez dietro che avrebbe chiuso in discesa. E pensare che a crono perderà molto è un fatto oggettivo, così come pensare che se prenderà più di 39'' il tour non sarà falsato.

secondo te per schleck era meglio guadagnare altri 20" su contador, oppure ritrovarsi secondo in generale a 8" da Contador?

dai rispondimi

[go_lance_pcm]

Cavendish si sa che non è scalatore. Lui è normale che si stacchi. Però Cunego non sta facendo classifica. E' arrivato al Tour dopo il Giro, in cui ha lottato. A giugno poche corse. La squadra gli ha imposto di andare a correre in Francia. Se si stacca su una salita non è un dramma. Anzi: ieri s'è staccato ( come Charteau) per "riposarsi" in vista di attacchi futuri.

Appunto, ma seguendo il suo ragionamento....

[Gegge]

Ma che cazzo di ragionamento è? Scusa allora se in F1 se Hamilton fora o ha un problema, mi spieghi perché Vettel dovrebbe aspettarlo?

la formula uno col ciclismo non c'entra una mazza.

[.::Cancellara91::.]

Appunto, ma seguendo il suo ragionamento....

seguendo il ragionamento di Emmea se Contador vince il Tour merita 6 perchè è partito come favorito

[emmea90]

I campioni sfuggono a questi giochetti per vincere le grandi corse. Ullrich e Armstrong non hanno mai attaccato quando un corridore aveva dei problemi. Anzi, si aspettavano. Anche da questo si riconosce un campione, dall'animo. Bene, Contador non è un campione, ma è un bravo corridore furbetto e disonesto che ha capito che può perdere il Tour, e sta facendo di tutto per vincerlo, con o senza onestà. Che bello vedere una corsa falsata da questi episodi.

DEVE VINCERE IL CORRIDORE PIU' FORTE SULLA STRADA, NON IL PIU' DISONESTO. E il più forte finora è stato Schleck

Ribadisco. Al massimo arrivavano alla pari. Perché non hai parlato di corsa falsata quando è stato lo Spagnolo ad avere un incidente tecnico ad Arenberg? Ieri l'incidente c'è stato, e fa parte della corsa. Se Contador vincerà il Tour per meno di 39'' sarà vincolante lo scatto dello spagnolo altrimenti no visto che anche se Contador si fosse fermato ad aspettarlo poi Schleck non l'avrebbe più staccato. Non possiamo parlare di cosa sarebbe successo senza l'incidente perché l'incidente c'è stato.

P.s. sei pregato di non scrivere in maiuscolo poichè equivale ad urlare.

[alluddha]

la formula uno col ciclismo non c'entra una mazza.

Ti sbagli usano sempre un mezzo meccanico, quel mezzo può guastarsi o no questo è il gioco

[.::Cancellara91::.]

Ribadisco. Al massimo arrivavano alla pari. Perché non hai parlato di corsa falsata quando è stato lo Spagnolo ad avere un incidente tecnico ad Arenberg? Ieri l'incidente c'è stato, e fa parte della corsa. Se Contador vincerà il Tour per meno di 39'' sarà vincolante lo scatto dello spagnolo altrimenti no visto che anche se Contador si fosse fermato non l'avrebbe più staccato. Non possiamo parlare di cosa sarebbe successo senza l'incidente perché l'incidente c'è stato.

P.s. sei pregato di non scrivere in maiuscolo poichè equivale ad urlare.

Contador l'incidente l'ha avuto quando ormai era già dietro.

[Gegge]

Ti sbagli usano sempre un mezzo meccanico, quel mezzo può guastarsi o no questo è il gioco

ma son due sport completamente diversi, nella formula uno si vince un mondiale per i punti che prendi ad ogni GP, un tour si vince con i distacchi. E sono opposte le cose

[emmea90]

Si ma se Schleck sbaglia a cambiare / si rompe il cambio cosa c'entra Contador... qui gli stiamo dando anche la colpa del fatto che il lussemburghese ha rotto!!!

[alluddha]

ma son due sport completamente diversi, nella formula uno si vince un mondiale per i punti che prendi ad ogni GP, un tour si vince con i distacchi. E sono opposte le cose

Considera la tappa come una Gran Premio è la stessa cosa saranno anche punti ma chi arriva davanti ne prende di più.

[alluddha]

Si ma se Schleck sbaglia a cambiare / si rompe il cambio cosa c'entra Contador... qui gli stiamo dando anche la colpa del fatto che il lussemburghese ha rotto!!!

E anche coglione, ma se vuole cambiare il rapporto mentre scatta

[.::Cancellara91::.]

Si ma se Schleck sbaglia a cambiare / si rompe il cambio cosa c'entra Contador... qui gli stiamo dando anche la colpa del fatto che il lussemburghese ha rotto!!!

assolutamente no. Gli imputiamo il fatto che ha attaccato quando ha visto Schleck fermarsi. Scorrettezza massima. La maglia Gialla ha sempre un ruolo più alto degli altri corridori e dovrebbe essere quella più "tutelata". Ciò però non vuol dire che non la possiamo attaccare oppure che dobbiamo spingerla in salita, ma che il leader della generale dovrebbe essere vista con riguardo.

[go_lance_pcm]

Ribadisco. Al massimo arrivavano alla pari. Perché non hai parlato di corsa falsata quando è stato lo Spagnolo ad avere un incidente tecnico ad Arenberg? Ieri l'incidente c'è stato, e fa parte della corsa. Se Contador vincerà il Tour per meno di 39'' sarà vincolante lo scatto dello spagnolo altrimenti no visto che anche se Contador si fosse fermato ad aspettarlo poi Schleck non l'avrebbe più staccato. Non possiamo parlare di cosa sarebbe successo senza l'incidente perché l'incidente c'è stato.

P.s. sei pregato di non scrivere in maiuscolo poichè equivale ad urlare.

Colpa mia se a tirare era un suo compagno di squadra? E poi la differenza sta nel fatto che lì ad Arenberg i compagni del gruppo non se n'erano accorti, e infatti non lo hanno attaccato. La prova sta nel fatto che Vinokourov stava tirando a tutta per limitare i danni da Schleck. Stai lanciando parole al vento, come spesso hai fatto in questo topic...

[emmea90]

Colpa mia se a tirare era un suo compagno di squadra? E poi la differenza sta nel fatto che lì ad Arenberg i compagni del gruppo non se n'erano accorti, e infatti non lo hanno attaccato. La prova sta nel fatto che Vinokourov stava tirando a tutta per limitare i danni da Schleck. Stai lanciando parole al vento, come spesso hai fatto in questo topic...

Si ma tu continui a parlare di minuti che avrebbe guadagnato Schleck cancellando l'incidente meccanico dalla gara, cosa che non puoi fare perché c'è stato, quindi al massimo se Contador avesse aspettato il Lussemburghese la classifica sarebbe rimasta invariata, è questo che non capisco.

[alluddha]

Povero Emmea, anche quando dice cose sensate viene bersagliato da tutti

[.::Cancellara91::.]

Comunque catena o non catena, ormai è così: Contador in giallo e Andy a 8". Quà i giudici non possono intervenire. Speriamo di vedere un attacco di Schleck

[go_lance_pcm]

Si ma tu continui a parlare di minuti che avrebbe guadagnato Schleck cancellando l'incidente meccanico dalla gara, cosa che non puoi fare perché c'è stato, quindi al massimo se Contador avesse aspettato il Lussemburghese la classifica sarebbe rimasta invariata, è questo che non capisco.

No, io sto evidenziando il fatto che ieri il più forte era Schleck, e si è visto, ma la disonestà di Contador ha impedito che Schleck potesse limitare i danni. L'attacco di Contador ha stravolto la realtà di questo Tour, perchè non è vero che era lui il più forte ieri.

[go_lance_pcm]

assolutamente no. Gli imputiamo il fatto che ha attaccato quando ha visto Schleck fermarsi. Scorrettezza massima. La maglia Gialla ha sempre un ruolo più alto degli altri corridori e dovrebbe essere quella più "tutelata". Ciò però non vuol dire che non la possiamo attaccare oppure che dobbiamo spingerla in salita, ma che il leader della generale dovrebbe essere vista con riguardo.

ma anche se non fosse stata la maglia gialla, qua si parla di scontro leale e corretto tra corridori. Questo non è uno scontro corretto e leale.

[Syax]

Mi unisco ai quote di Andreix.

E poi i difensori di Schleck, o meglio, gli accusatori di Contador, si dimenticano che il loro beniamino sarebbe a 5 o 6 minuti se non lo avesse aspettato il gruppo quando cadde.

Ridicola fu quella tappa, non questa.

Evans l'anno scorso ebbe problemi simili alla Vuelta, fanno parte della corsa, aspettarsi non è la soluzione, ben vengano questi attacchi, speriamo a discapito di farse colossali come quelle già elencate.

allora andiamo in giro a boicottare i corridori invece di staccarli... ma dai che ragionamento è

ripeto.. oggi contador a schleck lo rivedeva col binocolo e ciò è testimoniato dal fatto che andy gli ha ripreso minimo 30" dopo essere ripartito DA FERMO COL NERVOSO CHE AVEVA ADDOSSO.. e non è semplice

ha perso 40", contador scatta e non stacca manco sanchez e menchov e andy in cima al gpm aveva 13".

questi secondi denotano che andy a tutta vs contador a tutta gli ha recuperato 27" in poco più di due km poi non vuol dire che lo avrebbe staccato perchè c'era la discesa... ma almeno sarebbero arrivati insieme

comunque andy in salita ieri era più forte. punto. la matematica non è un opinione

posso dire la mia? faccia quel che vuole ma dire "non mi sono accorto del problema meccanico" fa ridere.

ASSOLUTAMENTE!!

un'altra cosa, per il prossimo tour propongo la crono subito alla prima settimana così i distacchi li vediamo subito e sulle montagne c'è battaglia.

Perché così vedere contador che sta a ruota di andy fermo immobile perchè tanto con la crono lo supera non è bellissimo (e anche andy viveva una situazione ben strana: con la maglia e costretto ad attaccare...).

inoltre per quanto riguarda la tappa di spa fu contador uno dei primi a fermare andy, allora per coerenza lo aspettava qui, visto che poi hanno scollinato con 15 secondi e non con minuti di differenza.

la vera fortuna dello spagnolo è stata poi di avere davanti sanchez che è un pazzo furioso in discesa!

la coerenza non fa parte di questo corridore

Ma che cazzo di ragionamento è? Scusa allora se in F1 se Hamilton fora o ha un problema, mi spieghi perché Vettel dovrebbe aspettarlo?

stiamo parlando di cilcismo o sbaglio?

[alluddha]

No, io sto evidenziando il fatto che ieri il più forte era Schleck, e si è visto, ma la disonestà di Contador ha impedito che Schleck potesse limitare i danni. L'attacco di Contador ha stravolto la realtà di questo Tour, perchè non è vero che era lui il più forte ieri.

Ma come fai a dire che era più forte Schelck? Hai le fette di prosciutto davanti agli occhi?

Sono veramente stupito, cronometrando per il problema meccanico ha perso 28'' il resto lo ha perso di suo

[emmea90]

Sulla salita. Andy in salita forse era più forte ieri. Non lo è stato venerdì scorso e lo è stato sulla prima tappa alpina ma, per favore, non facciamo diventare la tappa di ieri un riferimento per tutto il tour de france, che contiene anche due cronometro e non è solamente salita. Non sapremo mai probabilmente se Contador ieri ha solo aspettato perché era in fondo al gruppetto o non ne aveva proprio. C'è da dire che 20'' buoni li ha persi in discesa da solo contro il gruppetto Sanchez - Contador, gruppetto che si sarebbe comunque verificato, a posizioni invertite, se Andy lo avesse staccato.

[go_lance_pcm]

Ma come fai a dire che era più forte Schelck? Hai le fette di prosciutto davanti agli occhi?

Sono veramente stupito, cronometrando per il problema meccanico ha perso 28'' il resto lo ha perso di suo

Ha perso più di mezzo minuto, e poi ti voglio ricordare che davanti con Contador tiravano a tutta Menchov e Sanchez, dietro praticamente tirava solo lui. E in salita ha recuperato 25 secondi, che dici?

[alluddha]

Ti sbagli ha perso 28'' ne sono sicuro. Con Andy c'era anche VdB non tirava da solo. In salita ha guadagnato 1''.

[emmea90]

Ha perso più di mezzo minuto, e poi ti voglio ricordare che davanti con Contador tiravano a tutta Menchov e Sanchez, dietro praticamente tirava solo lui. E in salita ha recuperato 25 secondi, che dici?

In salita ha guadagnato perché ha dato subito tutto.

Ammettiamo che non abbia avuto l'incidente meccanico. Scollina con 20 secondi, dubito di più perché mancava poco alla cima.

Si trova da solo in discesa, dietro sempre lo stesso gruppo Contador-Menchov-Sanchez che tirano. Scenario identico a quello che si è verificato in discesa a posizioni invertite.

E ribadisco, non possiamo cancellare un incidente (errore umano?) che c'è stato.