problemi della serie A -- SONDAGGIO [UFFICIALE]

[Bati[ITA]]

Le si deve fare consecutive una dopo l'altra senza uscire dal gioco

[kumulus]

se ce la facciamo qualcuno ha dei problemi in molti casi deve per forza uscire...dobbiamo provare

[marnico[ITA]]

La morale della favola è: gioco favoloso multiplayer cagoso!

[Olly]

Ragazzi entro qualche giorno dobbiamo decidere il da farsi, ho tanta voglia di giocare il tour per intero, cerchiamo di pensare a divertirci tralasciando questioni riguardanti il mercato di riparazione da poco fatto;

creiamo tre bei gironi da 7 e giocheremo senza problemi, questa la mia idea:

A girone1 - A girone2 - B unico girone.

Alla A attuale saranno promossi i 2 eliminati allo spareggio più i 2 quarti al turno preliminare con più punti, a questo punto saremo in 14 e sarà scissa la A in due gruppi, di consegueza in B restano 7 ed il gioco è fatto.

DIVERTIAMOCI  

Io quoto ovviamente visto che è la mia proposta. Però per me va bene tutto perchè ripeto: nel mio girone da 6 mi sto divertendo mentre facendo come ho detto sarei in un girone da 7 o da 8 quindi forse ancora meglio. Quindi mi vanno bene tutte le soluzioni.

Domanda: chi sono i 2 quarti con più punti?

[imboden]

Ragazzi entro qualche giorno dobbiamo decidere il da farsi, ho tanta voglia di giocare il tour per intero, cerchiamo di pensare a divertirci tralasciando questioni riguardanti il mercato di riparazione da poco fatto;

creiamo tre bei gironi da 7 e giocheremo senza problemi, questa la mia idea:

A girone1 - A girone2 - B unico girone.

Alla A attuale saranno promossi i 2 eliminati allo spareggio più i 2 quarti al turno preliminare con più punti, a questo punto saremo in 14 e sarà scissa la A in due gruppi, di consegueza in B restano 7 ed il gioco è fatto.

DIVERTIAMOCI

[imboden]

Ragazzi entro qualche giorno dobbiamo decidere il da farsi, ho tanta voglia di giocare il tour per intero, cerchiamo di pensare a divertirci tralasciando questioni riguardanti il mercato di riparazione da poco fatto;

creiamo tre bei gironi da 7 e giocheremo senza problemi, questa la mia idea:

A girone1 - A girone2 - B unico girone.

Alla A attuale saranno promossi i 2 eliminati allo spareggio più i 2 quarti al turno preliminare con più punti, a questo punto saremo in 14 e sarà scissa la A in due gruppi, di consegueza in B restano 7 ed il gioco è fatto.

DIVERTIAMOCI  

Io quoto ovviamente visto che è la mia proposta. Però per me va bene tutto perchè ripeto: nel mio girone da 6 mi sto divertendo mentre facendo come ho detto sarei in un girone da 7 o da 8 quindi forse ancora meglio. Quindi mi vanno bene tutte le soluzioni.

Domanda: chi sono i 2 quarti con più punti?

se non erro tu e marnico, basta controllare il turno preliminare nel sito

[marnico[ITA]]

Ragazzi entro qualche giorno dobbiamo decidere il da farsi, ho tanta voglia di giocare il tour per intero, cerchiamo di pensare a divertirci tralasciando questioni riguardanti il mercato di riparazione da poco fatto;

creiamo tre bei gironi da 7 e giocheremo senza problemi, questa la mia idea:

A girone1 - A girone2 - B unico girone.

Alla A attuale saranno promossi i 2 eliminati allo spareggio più i 2 quarti al turno preliminare con più punti, a questo punto saremo in 14 e sarà scissa la A in due gruppi, di consegueza in B restano 7 ed il gioco è fatto.

DIVERTIAMOCI  

Definitivo???

[imboden]

]

Ragazzi entro qualche giorno dobbiamo decidere il da farsi, ho tanta voglia di giocare il tour per intero, cerchiamo di pensare a divertirci tralasciando questioni riguardanti il mercato di riparazione da poco fatto;

creiamo tre bei gironi da 7 e giocheremo senza problemi, questa la mia idea:

A girone1 - A girone2 - B unico girone.

Alla A attuale saranno promossi i 2 eliminati allo spareggio più i 2 quarti al turno preliminare con più punti, a questo punto saremo in 14 e sarà scissa la A in due gruppi, di consegueza in B restano 7 ed il gioco è fatto.

DIVERTIAMOCI  

Definitivo???

non ancora marnico, questa è una mia proposta per evitare calcoli manuali che sono molto fastidiosi e causa il file export result non sempre corretto, poi coe tuti sappiamo e impossibile giocare in più di 9, questo mi è stato confermato da GregLFCM che afferma di giocare da più di due mesi a gironi da 7 senza eccessivi problemi, da ieri sera ancora nessuno si è sbilanciato quotando la mia proposta in senzo negativo quindi se entro domani rimane tutto invariato questa potrebbe essere una soluzione da attuare, sempre se ancora c'è la voglia di giocare da parte di tutti dopo le ultime vicende causate dal numero troppo elevato di partecipanti per ogni girone!!!!

VINCERE=DIVERTIRSI=GIOCARE

[Donan]

Ragazzi entro qualche giorno dobbiamo decidere il da farsi, ho tanta voglia di giocare il tour per intero, cerchiamo di pensare a divertirci tralasciando questioni riguardanti il mercato di riparazione da poco fatto;

creiamo tre bei gironi da 7 e giocheremo senza problemi, questa la mia idea:

A girone1 - A girone2 - B unico girone.

Alla A attuale saranno promossi i 2 eliminati allo spareggio più i 2 quarti al turno preliminare con più punti, a questo punto saremo in 14 e sarà scissa la A in due gruppi, di consegueza in B restano 7 ed il gioco è fatto.

DIVERTIAMOCI  

Mi spiace Imbo, ma ribadisco che non mi sembra giusto!

[marnico[ITA]]

Mi spiace Imbo, ma ribadisco che non mi sembra giusto!

Donan dai un'idea allora.

[kumulus]

Anche a me non mi sembra giusto, ma visto che come dice Imbo l'importante è giocare e divertirsi, lasciamo perdere tutti i pro e i contro, perchè credo che tutti vogliamo fare un tour.

Non è giusto nemmeno fregare per la seconda volta quelle persone che hanno fatto una squadra per classifica a tempo cambiando poi in classifica a punti, non è giusto nemmeno perdere delle serate come giovedì scorso, non è giusto far lavorare zemanlandia e kyteler per una classifica a tempo manuale assurda e falsata.

[Donan]

"]

Donan dai un'idea allora.

Le mie idee le ho espresse in modo chiaro mi sembra qualche post indietro.

Ad ogni modo Imboden ha chiesto eventuali quote negativi alla sua proposta e cosi' ho fatto , perche' penso che l'unica cosa da evitare sia il rimescolamendo dei gironi.

Io penso che la cosa che abbiamo progettato e che abbiamo portato avanti sia da terminare.

Anche perche', almeno per me, il creare, disfare e ricreare alla spicciola senza mai concludere nulla alla fine stanca.

Naturalmente la mia non e' una polemica, è solo un'opinione.

[marnico[ITA]]

Quindi le soluzioni fattibili sono due:  

1) Si prosegue con il tour , ma con tappe singole e classifica calcolata a mano (ognuno si calcola la sua e quella di un team del pc). E' la soluzione che preferisco.  

2) Si fa come dice Jacopo. Classifica a punti e 21 tappe studiate a tavolino.  

sono andato a ripescare il tuo suggerimento (donan)

per quanto riguarda il punto uno, i file di excel sono approssimati alla grande.

per quanto riguarda il punto due, facendo a punti, si andrebbe contro a quanto deciso, cioè di fare il tour a tempo .

[marnico[ITA]]

Comunque, qualsiasi modo si decida di fare ci sarà qualcuno scontento.

se si continua a fare il tour di serie a con 10 squadre, sarebbero tutti scontenti (non si riesce a giocare! e calcolando con excell ci sarebbero valori approssimati)

se fai due gironi di a si smembra qualcosa già fatto e alla fine bisognerebbe fare ulteriori spareggi.

se si fanno due di b (che secondo me sarebbe la piu sensata, non me ne vogliano jacopo e gli altri ma è il mio pensiero) quelli retrocessi si lamenterebbero

se fai il campionato a punti, sarebbe andare contro al progetto iniziato.

Quindi cosa si fa? non si puo accontentare tutti!

Se queste sono le possibilità, io proporrei un sondaggio!

[imboden]

Non resta che porre fine alle discussioni mettendo a sondaggio tre ipotesi:

1)Ripescaggio 2 retrocessi spareggio e 2 quarti del turno preliminare(olly+marnico), divisione della A in due gironi da 7;

2)Rimane tutto invariato, calcolo manuale delle classifiche che sicuramente non rispecchieranno i distacchi conseguiti nel campo;

3)Gare singole con classifica a punti.

Domani sera alle 21:30 chiusura sondaggio.

[Olly]

Intervengo ancora una volta (il mio pensiero l'ho già espresso) per invitare tutti comunque a riflettere bene prima di votare. Se tutto fosse andato bene noi avremmo avuto una serie B a 12 e farsi un Tour in 12 sarebbe stato bellissimo. Invece abbiamo visto che è impraticabile e ci siamo dovuti dividere in 2 gironi da 6 che sono sicuramente divertenti ma non come farli da 12. Ora la A ha gli stessi problemi e quindi fare gli struzzi non serve a niente. Riflettete quindi bene prima di votare scegliendo NON quello che sarebbe giusto fare ma piuttosto quello CHE SI PUò fare...

[Botolo]

E PENSARE CHE UNA VOLTA A 12 ANNI SI GIOCAVA  A TAPPINI FACENDO LA CLASSIFICA A MANO DEI DISTACCHI ( UN PALMO 5") E SI COMPILAVA LA CLASSIFICA IN 20' PER CORRERE SUBITO LA TAPPA DOPO ( C'ERANO 200 TAPPINI ) E 10 RAGAZZETTI PAZZI DI CICLISMO !             SARO' SEMPRE BUONO A STILARLA  X 21 TAPPE    !    .....SICH SONO PASSATI 20 ANNI       .....NEI TAPPINI C'ERA ANCORA BERNARD HINAULT  O IL POVERO PANIZZA    ....PER FAR LE SALITE SI METTEVA IL PONGO SOTTO AL TAPPO  ..... ED OGNI CORTILE ERA UNA NAZIONE   ...SICH    .....POI CI SIAMO STUFATI DEI TAPPI ED ABBIAMO  INGAGGIATO LE LUMACHE ....STESSA COSA MA CON IL CRONOMETRO ...OGNUNO LE ALLENAVA ....10 PER SQUADRA ...CHI NON SI SVEGLIAVA ERA RITIRATA .....E A CHI VINCEVA GLI SI PENNELLAVA IL GUSCIO CON LA MAGLIA ...VUOI METTERE UNA VITA NOIOSA DA LUMACA ...O UNA VITA DA LEADER DEL TOUR DE FRANCE .... ERANO TALMENTE ALLENATE CHE ANDAVANO DRITTE COME UN FUSO ....ALCUNE ERANO NERE ED ERANO STRANIERE   ....MIA NONNA TROVA ANCORA ADESSO GUSCI COLORATI     ......SICH  .....SCUSATE IL DELIRIO MA 20 ANNI SON VENTANNI   BUONANOTTE  E SPERIAMO PORTI CONSIGLIO      CIAO BOTOLONEEEEEEEEE

Giuro! Non ero ancora arrivato all'ultimo riga e stavo gia' QUOTANDO !

No words ! Greater !!!

[Botolo]

Vi diro' ...per me l'importante é mantenere la struttura a corse a tappe per provare a vedere se vien fuori una cosa divertente...

Tentar non nuoce ..proviamo a dividere in 7/7/8 e vediamo che succede.... se non va ok calcolo manuale e a seguire gare singole anche se non avrebbero alcun senso rispetto a quanto ci si era prefissi...

Se qualcuno vuole fare la serie A1 o A2 B o se ci sono problemi io mi autodeclasso nel terzo gruppo ...fa uguale ...basta che non litighiamo per 'ste cazzate e cerchiamo di far funzionare il tutto...

Non credo sia poi tanta gloria arrivare primi quanto piuttosto divertirsi parecchio.... parere mio ovviamente !!!

Se si vuole arrivare primi c'e' la ladder e in tal senso penso si possa gia' stilare una classifica fra di noi...basta prendere la % delle vittorie in ladder...vi pare ?!? E li' si é tutti alla pari....

IO VORREI TANTO VIVERE IL BRIVIDO DI UNA FUGA DELLA MADONNA CON SUCCESSO DI 150 km IN PIANURA .... chiedo troppo ?!?!

[Donan]

Intervengo ancora una volta (il mio pensiero l'ho già espresso) per invitare tutti comunque a riflettere bene prima di votare. Se tutto fosse andato bene noi avremmo avuto una serie B a 12 e farsi un Tour in 12 sarebbe stato bellissimo. Invece abbiamo visto che è impraticabile e ci siamo dovuti dividere in 2 gironi da 6 che sono sicuramente divertenti ma non come farli da 12. Ora la A ha gli stessi problemi e quindi fare gli struzzi non serve a niente. Riflettete quindi bene prima di votare scegliendo NON quello che sarebbe giusto fare ma piuttosto quello CHE SI PUò fare...

Si puo' fare tutto in questo mondo Olly, basta volerlo!

Ad ogni modo se scegliete il criterio delle promozioni in A, come la mettiamo col mercato?? No, perche' qui' si parla tanto di divertimento, ma con l'ultima tornata di scambi o acquisti sono nate in serie B delle Corazzate Potemkin che ora si ritroverebbero a gareggiare contro dei motoscafi.

[jacopo1975]

Intervengo ancora una volta (il mio pensiero l'ho già espresso) per invitare tutti comunque a riflettere bene prima di votare. Se tutto fosse andato bene noi avremmo avuto una serie B a 12 e farsi un Tour in 12 sarebbe stato bellissimo. Invece abbiamo visto che è impraticabile e ci siamo dovuti dividere in 2 gironi da 6 che sono sicuramente divertenti ma non come farli da 12. Ora la A ha gli stessi problemi e quindi fare gli struzzi non serve a niente. Riflettete quindi bene prima di votare scegliendo NON quello che sarebbe giusto fare ma piuttosto quello CHE SI PUò fare...

Si puo' fare tutto in questo mondo Olly, basta volerlo!

Ad ogni modo se scegliete il criterio delle promozioni in A, come la mettiamo col mercato?? No, perche' qui' si parla tanto di divertimento, ma con l'ultima tornata di scambi o acquisti sono nate in serie B delle Corazzate Potemkin che ora si ritroverebbero a gareggiare contro dei motoscafi.

giusto, ha ragione donan, votate per il buon vecchio point system

[Bati[ITA]]

Anch'io quoto quello detto da Donan per cio che rigurda il mercato,ho gia espresso il mio dissenso parlando con Imbo,io preferirei andare in B e poter lottare divertendomi invece di giocare in A come comprimario schiacciato da persone ne parlo con max rispetto che non hanno conquistato la A

[davisas]

IO HO VOTATO ....ED A FAVORE DELLA DIVISIONE A 7 PER GIRONE ....

I PROBLEMI ESISTERANNO SEMPRE ED A MAGGIOR RAGIONE QUANDO SI SPERIMENTA UN CAMPIONATO NUOVO COME QUESTO!

QUINDI FORZA E CORAGGIO DOMANI INIZIAMO!

[Olly]

Si puo' fare tutto in questo mondo Olly, basta volerlo!

Ad ogni modo se scegliete il criterio delle promozioni in A, come la mettiamo col mercato?? No, perche' qui' si parla tanto di divertimento, ma con l'ultima tornata di scambi o acquisti sono nate in serie B delle Corazzate Potemkin che ora si ritroverebbero a gareggiare contro dei motoscafi.

Ti prego di non fare questi discorsi con me per favore: primo turno mi avete sbattuto ultimo e mi avete dato Rubiera come prima scelta. Mi avete fatto scegliere per trentaduesimo e mi avete dato il quarantaquattresimo scalatore. Stesso discorso per la seconda scelta, per la terza e per la quarta. La quinta scelta non l'ho proprio fatta ed ho corso tutti i preliminari con 8 corridori. Ora il sottoscritto ha 1 solo corridore con 80 in una disciplina. Non diciamo stronzate.

[Donan]

Si puo' fare tutto in questo mondo Olly, basta volerlo!

Ad ogni modo se scegliete il criterio delle promozioni in A, come la mettiamo col mercato?? No, perche' qui' si parla tanto di divertimento, ma con l'ultima tornata di scambi o acquisti sono nate in serie B delle Corazzate Potemkin che ora si ritroverebbero a gareggiare contro dei motoscafi.

Ti prego di non fare questi discorsi con me per favore: primo turno mi avete sbattuto ultimo e mi avete dato Rubiera come prima scelta. Mi avete fatto scegliere per trentaduesimo e mi avete dato il quarantaquattresimo scalatore. Stesso discorso per la seconda scelta, per la terza e per la quarta. La quinta scelta non l'ho proprio fatta ed ho corso tutti i preliminari con 8 corridori. Ora il sottoscritto ha 1 solo corridore con 80 in una disciplina. Non diciamo stronzate.

Qui nessuno dice stronzate!!! Tu purtroppo nella prima fase avevi una brutta squadra, hai corso che meglio di cosi' non si poteva e sei andato in B. Ti e' sembrato giusto????

E allora perche' vuoi ripetere l'errore??

[Olly]

Qui nessuno dice stronzate!!! Tu purtroppo nella prima fase avevi una brutta squadra, hai corso che meglio di cosi' non si poteva e sei andato in B. Ti e' sembrato giusto????

E allora perche' vuoi ripetere l'errore??

Io dovevo correre il Tour in 12 ed ero contento così. Ma non si può e siamo partiti in 6. E comunque mi va bene anche così. Però in Serie A non si può correre in 10. Quindi o si gioca in 5 o si fa A1, A2 e B o si fa il sistema a punti. Giocare a 5 non ha senso quindi restano le altre 2 soluzioni perchè giocare in 10 facendo i calcoli a mano è secondo me impraticabile. E tra mischiare i gironi e cambiare il sistema di assegnazione punti a chi ha costruito la squadra in un certo modo, ha più senso il primo. Detto questo: col sistema di assegnazione a punti io divento ancora più forte: chiedi a Kumulus.

[jacopo1975]

Si puo' fare tutto in questo mondo Olly, basta volerlo!

Ad ogni modo se scegliete il criterio delle promozioni in A, come la mettiamo col mercato?? No, perche' qui' si parla tanto di divertimento, ma con l'ultima tornata di scambi o acquisti sono nate in serie B delle Corazzate Potemkin che ora si ritroverebbero a gareggiare contro dei motoscafi.

Ti prego di non fare questi discorsi con me per favore: primo turno mi avete sbattuto ultimo e mi avete dato Rubiera come prima scelta. Mi avete fatto scegliere per trentaduesimo e mi avete dato il quarantaquattresimo scalatore. Stesso discorso per la seconda scelta, per la terza e per la quarta. La quinta scelta non l'ho proprio fatta ed ho corso tutti i preliminari con 8 corridori. Ora il sottoscritto ha 1 solo corridore con 80 in una disciplina. Non diciamo stronzate.

nessuno ti ha sbattuto per ultimo, semplicemente non ti sei presentato e non hai mandato la lista. cosa che hanno fatto anche altri utenti che poi non si sono presentati a giocare, e siccome era prevedibile che qualcuno che non avevamo mai visto su gamespy, ne conosciuto, si fosse iscritto senza poi partecipare, vedi semprepantani, abbiamo deciso di metterli ultimi anzichè squalificarli, perchè la regola sarebbe stata quella. altrimenti dovevamo fargli la squadra forte, senza sapere se poi sarebbero venuti a giocare, a scapito di chi era li' a perdere tre ore.

il tuo si è rivelato un caso particolare, ma non potevamo fare altrimenti, dura lex sed lex.

adesso ti abbiamo fatto scegliere per primo e quindi il capitolo è chiuso.

non è assolutamente giusto il ripescaggio di due giocatori dalla serie B, che nel caso di Marnico, ha avuto un ottima scelta al primo turno, e ha preso sevilla, e idem al secondo turno, dove ha preso rich. avrebbe dovuto essere tra gli ultimi a scegliere se fosse stato in A, dopo bati, skywalker, kumulus, donan, gente che ha avuto una scelta sfigata ed ha una squadra troppo piu' scarsa. allora Donan, che è riuscito a battere alla grande marnico al primo turno, adesso se lo trova iper rinforzato ed è un casino, lo stesso skywalker. allora cosa si fa', si premia chi è andato peggio.

poi a questo punto era inutile fare serie a e b, visto che ci sono andati tutti in A, mi è sembrato di capire, a parte quei due che avevano problemi di connessione e non hanno quasi mai giocato.

con questo sistema delle due promozioni in A io non lo gioco il campionato, voglio metterla subito in chiaro questa cosa

[jacopo1975]

e' un enciclopedia di stronzate quel metodo suggerito. anche quelli che hanno perso gli spareggi hanno scelto molto prima di noi e si trovano squadre iper rinforzate rispetto alla nostra, ma che sistema è questo, stiamo scherzando? chi ha perso il girone preliminare e gli spareggi si è rinforzato la squadra e puo' ambire alla vittoria in serie A, talmente ridicolo da non poter essere preso nemmeno in considerazione. e non ci si puo' nemmeno fare un sondaggio, perchè è chiaro che tutti quelli della B votano per le promozioni, chi per perdere avversari forti e chi per andare in A. per cui gia' sono 12 contro 10. se poi ci metti che quei dieci della A scelgano secondo preferenza una delle altre due soluzioni, è evidente che il maggior numero di voti lo ottiene il criterio delle promozioni. non facciamo sondaggi stupidi, è come fare un referendum sulle tasse, vietatissimo

[Olly]

non è assolutamente giusto il ripescaggio di due giocatori dalla serie B, che nel caso di Marnico, ha avuto un ottima scelta al primo turno, e ha preso sevilla, e idem al secondo turno, dove ha preso rich. avrebbe dovuto essere tra gli ultimi a scegliere se fosse stato in A, dopo bati, skywalker, kumulus, donan, gente che ha avuto una scelta sfigata ed ha una squadra troppo piu' scarsa. allora Donan, che è riuscito a battere alla grande marnico al primo turno, adesso se lo trova iper rinforzato ed è un casino, lo stesso skywalker. allora cosa si fa', si premia chi è andato peggio.

poi a questo punto era inutile fare serie a e b, visto che ci sono andati tutti in A, mi è sembrato di capire, a parte quei due che avevano problemi di connessione e non hanno quasi mai giocato.

con questo sistema delle due promozioni in A io non lo gioco il campionato, voglio metterla subito in chiaro questa cosa

Beh, se Donan ha strabattuto Marnico allora se ora Marnico ha una squadra più forte la lotta diventa più interessante...

Però questo discorso non m'interessa: io ho già detto che nel girone a 6 mi trovo bene e quindi discorso chiuso. Però vedendo i problemi della A dovreste fare 2 gironi da 5 perchè ogni altra decisione cambia quello che si era deciso prima e cioè di fare un Tour con le varie classifiche. Quindi o si fa 2 gironi da 5 oppure tutte le altre decisioni fanno qualcuno di scontento. Io non voglio entrare nelal polemica perchè non faccio parte della Serie A e sto bene nel mio girone. Ho fatto questa proposta perchè vista la situazione, è la meno peggio che ci sia secondo il mio criterio di valutazione (ovviamente soggettivo) e cioè quello di farsi un Tour online non ladder con tutte le classifiche del caso. Per il resto vedete voi...

Però di sicuro non puoi chiedere di fare classifica a punti a chi al primo mercato ha costruito la squadra per la classifica a tempo e si è trovato un girone preliminare a punti (ed è stato penalizzato) e poi ha fatto un secondo mercato sempre per la classifica a tempo ed ora gli si paventa un ritorno alla classifica a punti. A me stanno bene tutte le decisioni e correrò in ogni modo: anche con la classifica a punti visto che mi favorisce non poco (dovessi rigiocare la fase preliminare con questa squadra la stravinco).

[Olly]

e' un enciclopedia di stronzate quel metodo suggerito. anche quelli che hanno perso gli spareggi hanno scelto molto prima di noi e si trovano squadre iper rinforzate rispetto alla nostra, ma che sistema è questo, stiamo scherzando? chi ha perso il girone preliminare e gli spareggi si è rinforzato la squadra e puo' ambire alla vittoria in serie A, talmente ridicolo da non poter essere preso nemmeno in considerazione. e  non ci si puo' nemmeno fare un sondaggio, perchè è chiaro che tutti quelli della B votano per le promozioni, chi per perdere avversari forti e chi per andare in A. per cui gia' sono 12 contro 10. se poi ci metti che quei dieci della A scelgano secondo preferenza una delle  altre due soluzioni, è evidente che il maggior numero di voti lo ottiene il criterio delle promozioni. non facciamo sondaggi stupidi, è come fare un referendum sulle tasse, vietatissimo

Grazie per l'enciclopedia di stronzate.

Molto più giusto cambiare le regole di assegnazione punti in corsa dopo che qualcuno si è costruito la squadra in base a questo (non io).

[ivanbassoita]

io non so come si vota, ma il mio voto lo esprimo con questo messaggio.

do pieno consenso a olly quindi la prima soluzione per me.