fedemore89

http://rapidshare.com/files/10620594/Conve...Alyssa.rar.html fatto prima!!! eheheheh

wow, abbiamo scritto in contemporanea........cmq ci siamo messi daccordo...se qlc altro vuole partecipare è ben accetto!!

il progetto è interessante...però nn ho ben capito.....te mi passi la altimetrie già fatte e io dovrei fare il percorso e il paesaggio??

ma c'erano anche le foto

io nn parlo di ideali o buoni propositi, vi metto davanti la verità effettuale...nn pensieri vuoti e irrealizzabili.... cmq direi che ognuno adeso ha esposto adeguatamente il suo pensiero...tornando all'eutanasia quindi dico una cosa su cui credo chiunque possa essere daccordo: 1) Lo stato in quanto organo laico la deve poter concedere (almeno quella passiva anche se io sarei pure per concedere la passiva). 2) Un cristiano per un insieme di valori e omandamenti di cui abbiamo discusso deve essere fermamente contrario all'eutanasia.

ragazzi ho vinto giro e tour on valverde!!! ho fatto così: 5 settimane di allenamento al 70% prima del giro, e inizio giro on circa 10 punti forma gare........dopo il giro ho cercato di tenere la forma su 70 (escluso forma gara) facendola scendere rispetto a fine giro......dopo il tour avevo la forma max possibile a 74....ultima tappa tour fatta con forma totale di 90 nn ho simulato nessuna tappa perchè ho sfruttato a fondo valverde solo nelle tappe importanti sennò col bonus fatica della vittoria si stancava molto di piu

ah, ho una domanda.......su questa cosa sono poco preparato: secondo il cristianesimo dio avrebbe creato la nostra terra, l'universo e tutti noi e ogni altro essere vivente solo su questo nostro mondo in 6 giorni e poi il settimo si è riposato giusto?

tutte le storielle allora prendiamo che siano solo spiegazioni simboliche di ciò che si deve o nn si deve fare, ok. Allora come si fa a credere che una persona che esista veramente si mostri solamente in atti simbolici.... poi, dici che si deve pregare per riuscire a superare ciò che ci vien dato dalla vita...quindi si prega per debolezza, per nostra sottostimazione, perchè ci vediamo piccoli e nn autosufficienti...che pessimismo. le lotte religiose sono un errore, ma le hanno fatte. dio nn è un padrone...uhm, si nn è senz altro un padrone uno che ti dice che puoi fare quello che vuoi, ma se nn fai ciò che voglio brucerai in eterno all'inferno....che personcina raccomandabile!! di questo inferno punitorio e visto come spauracchio mi fa veramente schifo il pensiero che secondo il vostro dio sarebbero dovuti andare all'inferno anche quei bambini morti appena nati che nn hanno fatto in tempo ad essere battezzati, cioè già ha avuto sfortuna che nn si è goduto la vita, in più brucerà all'inferno....ah già ma è vero, che stupido che sono, questo è solo un mondo apparente, una sala d'attesa...e che importa cosa succede in questo mondo; se soffri è meglio, poi sarai riompensato...viva la guerra, viva le morti, viva il dolore...queste sono le basi del cristianesimo... la collaborazione tra scienza e religione è impossibile, piano piano la prima sta distruggendo la seconda. "c'è una magnifica frase fatta: la morte fa parte della vita. è vero e ne sono convinto."...e cosa spiega? se la morte fa parte della vita (anzi secondo la chiesa è il primo passo verso la felicità), anch'essa è vita......e continuo a nn capire perchè allora bisogna essere tristi. è vero io nn do una prova dell'inesistenza di un dio, ma del dio del cristianesimo...sono troppe le ontraddizione intrensehe che si trovano in questo culto per dargli ancora peso...solo la paura fa sopravvivere il cristianesimo...quella paura che insieme all'utile guidano veramente le azioni degli uomini... e poi cmq già il 30 settembre 1888 il cristianesimo è stato sopraffatto dal lume della ragione...che genio...a buon intenditor...

i miracoli in quanto miracoli sono avvenimenti a cui nn si è ancora riusciti a dare una spiegazione razionale, nn dimostrano l'esistenza di dio..............l'ateismo per comodità e moda nn credo sia molto sviluppato nelle folle; è sicuramente più estesa la fede per comodità e moda, ne sento tati dirsi credenti che avrnno visto una chiesa dall'interno 3 volte nella vita, che nn sanno niente del cristianesimo e del suo profeta.....dico questo perchè la società con tutti i suoi mali porta a sperare in un mondo migliore "dopo"...e per andare in controtendenza bisogna essere convinti profondamente; nn è semplice allontanarsi da un pensiero che associa la verità a dio, per andare dietro a una teoria che è sempre alla ricerca di una vera verità...."Che cosa é verità? Inerzia; l'ipotesi che ci rende soddisfatti; il minimo dispendio di forza intellettuale".

tutti questi sono bei discorsi, niente da dire......... però tornando al problema dell'esistenza del male nel mondo e del fatto che si potrebbe scaricare la colpa su dio etc. etc. tutto questo è un problema dilemmatico , un aut aut,che si divide in due (sempre presupponendo che dio esista): o dio interviene in quanto succede nel mondo, e in questo caso avrebbe senso pregare per invocare un suo aiuto (e questo è il male peggiore, la causa dell'immobilismo portata alla luce dal pensiero illuminista...infatti se tiamo col naso all'insù aspettando un qualche aiuto intanto quaggiù le cose peggiorano), ma allo stesso modo allora è sotto gli occhi di tutti che faccia un qualche genere di selezione su chi aiutare; a guardare bene mi sembra che i problemi maggiori ci siano dove la fede di dio è vissuta strenuamente et etiam profondamente, e questo mi riporta al problema messo in mostra dagli illuministi, quello dell'immobilismo...guardate in oriente, semrano secoli e secoli più antichi di noi, tutto ciò causato dalle lotte religiose e dall'egoismo di credere di avere ragione.......ecco poi la seconda fase del problema: dio nn interviene nel mondo...allora nn ha senso pregare...come dice bubba "vedi, la preghiera per molte persone è una "richiesta d'aiuto" ma una richiesta che è pigra e dettata da una concezione di Dio come "strumento" per i propri comodi. la preghiera vera invece è un momento interiore dove la fede cresce e dove c'è vero amore per Dio e per gli altri", per molti la preghiera è "pigra"...allora è una sorta di illudersi, di illudersi di credere "dopo" in un mondo migliore...la fede come illusione, così è vista da tanti, che si accorgono di pensarla osì ma sarebbe troppo scandaloso ammetterlo...nell'altro caso che espone bubba sul modo di pregare allora devo obbiettare che quella nn è una preghiera ma una forma di ammirazione verso qualcosa di perfetto, esattamente ciò che dicevano i deisti...........alla fine di tutto queso discorso cmq nn si scappa: o dio è una cosa o l'altra...ma il dio cristiano è una massa informe di concetti e predicati che trascende da queste due possibilità cercando di accontentare tutto e tutti.....................................poi il fatto della scienza che nn sarebbe il vero peccao originale...ma perfavore, date un'occhiata alla storia, la rivoluzione scientifica tanto per darvi un indizio, le nuove concezioni dell'universo dopo aver superato il sistema aristotelico-tolemaico, la chiesa è sempre stata contro al sapere (vedi processo a Galileo e relativa richiesta di abiurare le sue dichiarazioni....come sono evangelici questi uomini di chiesa...)...piano piano tanto ipotesi della hiesa sono state distrutte dalla ricerca, è solo tempo quello che divide dall'abiurazione di ogni concetto cristiano...........già che ci sono metto alcuni passi che mi hanno colpito lggendo un libro: "E se taluno scandalizzerà uno dei piccoli che credono in me, sarebbe meglio per lui che gli fosse appesa al collo una macina e fosse scagliato in mare" (Marco 9, 42). - Com'e evangelico!... "Se il tuo occhio ti dà scandalo, strappalo; e meglio per te entrare, con un occhio solo, nel regno di Dio, che avere due occhi ed essere gettato nel fuoco dell'inferno; dove il verme non muore e il fuoco non si spegne mai" (Marco 9, 47).........poi rispondo a jussi che dice: "ma dire che Dio non esiste per sciacquarsi le mani da ogni tipo di dovere etico o morale è un puro arrampicarsi sugli specchi"....io nn mi voglio scicquarmi le mani da ogni tipo di valore etico o morale, dico solo che essendo l'uomo un animale socevole tende e si rallegra a vivere insieme agli altri, e le regole morali ed etiche devono essere quelle che permottono il quieto vivere in società, nn quelle che impongono di sottomettersi ad un padrone per poi avere, forse e senza alcuna certezza, in premio qualcosa...poi anche questi valori sono cmq fallaci rapportati al mondo, che se seguiti veramente porterebbero rapidamente alla ruina, gli uomini sono subdoli e niente affatto buoni come per primi hanno detto i "maestri del sospetto"..............poi il fatto di dover fare attenzione a come si interpreta la bibbia (il libro più fallace), perchè mai dio nn sarebbe stato in grado di spiegarsi chiaramente e nn lasciare abito a dubbi, perchè nascondere i miliardi di controsensi e contraddizioni della fede dietro il fatto che nn è stato interpretato bene il messaggio di dio? la chiesa dice che dio ci ha fatti a sua immagine a somiglianza, ma dio dovrebbe essere immortale perfetto e affini....io questo dio lo vedo umano, troppo umano per essere un dio, e troppo umano per nn rendersi conto che sia stato invntato dagli uomini, così che risulti lui ,e nn Noi, simile a tutti Noi. Poi bubba dici che dio ha cacciato l'uomo fuori dal paradiso in senso simbolico, ma allora te credi o no all'esistenza (passata o presente, nn saprei) di un paradiso terrestre dal quale furono cacciati adamo ed eva? perhè se questa può apparire ome una storiella per spaventarci anche tutto il reto che i è propinato può essere così. "siamo tristi ai funerali perchè abbiamo perso una persona cara in questa vita, perchè la "perdita" è umana, ma chi è cristiano sa che può sorridere e sperare dopo la morte di ri-incontrare quella persona, perchè in fondo la "speranza" è una parola e una virtù chiave per l'uomo"...la perdita è umana, ma allora visto che dio ci ha fatti a sua immagine e somiglianza anche dio soffre la perdita, ma nn era onnipotente e bla bla bla?? e poi cmq nn ho visto nessuno sorridere a un funerale...neanche essere tranquillo per la verità.............................poi il fatto delle guerre.....vogliamo parlare delle crociate? la guerra in nome i dio...e che schifo quando il papa ha chiesto perdono per i mali della chiesa, ma i mali della chiesa sono i mali di dio dio, quindi o dio nn cè oppure dio è il male...si fa presto a chiedere scusa dopo...torniamo al principio, dio ha "illuminato" la scelta dei suoi rappresentanti in terra e questi avrebbero fatto guerre in nome del padrone...e dio era contento immagino, visto che gli ha scelti lui.

infatti; visto che sei credente è assolutamente esatto..................però lo stato in quanto laico deve dare la possibilità di scelta

grazie se cè qlc errore grmmaticale è perchè ho buttato tutto giù di getto! cmq minorenne ancora per poco...

in una classica può essere vantaggioso riuscire ad avere un bonus di barra blu nel finale ma in una gara a tappe si penalizza il recupero......magari conviene solo che so nell'ultima tappa di montagna quando dovete recuperare assolutamente tempo

poniamo la domanda in modo diverso: significa che perchè ci sn i razzisti dio esiste? poi nn è sl il fatto dei razzisti, l'affermazione precedente di nn ricordo chi ma ha ispirato questa risposta; sono troppe le incongruenze della fede con quanto si riscontra nella realtà per vederci dio; e poi perchè un così onnipotente dio nn è in grado di far percepire (nn dico addirittura farsi vedere) la sua presenza a tutti?? e poi come si fa a credere a una religione dove la donna è vista come il diavolo?? "Solo attraverso la donna l'uomo apprese ad assaggiare i frutti dell'albero della conoscenza", allora forse la chiesa ha paura della donna perchè è stato il più grande errore di dio, perchè la chiesa muore quando l'uomo diventa scienziato...già rifiutando il matrimonio per i preti e il relativo concepimento di figli la chiesa insegna la contronatura e va contro il volere di dio...e quando la donna ha cercato la verità allora cosa fa questo dio ipocrita? tutti fuori dal paradiso, poi gia che ci siamo inseriamo un po' di sventure, grandi mali e guerre (dio ha sempre avuto bisogno delle guerre) così l'uomo è preoccupato, occupato e triste e quindi nn ha tempo di pensare e di cercare la vera verità; perchè la soltanto la scienza è il peccato originale...la chiesa domina grazie all'invenzione del peccato e del mondo vero svuotando di ogni significato questo mondo, il nostro mondo, ma che per loro è solo un mondo apparente, in cui conviene essere retti e sottomettersi senza ribellarsi perchè poi gli ultimi saranno i primi e i primi saranno gli ultimi, che ingegnosa quanto falsa invenzione; aveva sicuramente ragione Eraclito a dire che l'essere è finzione e che il mondo apparente è l'unico possibile. Tornando al problema iniziale del fatto che l'esistenza del male del mondo (anche se il male in quanto tale nn esiste; infatti ciò che per è male per altri potrebbe essere bene.....solo l'utile è il vero dio al mondo, secondo cui tutti promuovono le proprie azioni) nn prova l'inesistenza di dio....ok prendiamo per vera questa supposizione....ma allora perchè pregate? altra contraddizione....se dio nn ha voce in capitolo su quanto avviene nel mondo allora la divina provvidenza è la più grande menzogna della storia...se dio nn ha voce in capitolo allora il cristianesimo è una corrente deista come quella che propinava Voltaire...se dio invece in qualche modo invece ha voce in capitolo allora perchè nn aiuta tutti? perchè in africa e nei paesi dell'africa nera si soffre per veri problemi e nn per idiozie quali quelle dell'occidente? è forse razzista? questo dio più che onnipotente mi pare molto ipocrita...altra contraddizione: se voi credete profondamente e veramente, con tutto il vostro cuore insomma, in mondo ultra-terreno...perchè siete tristi ai funerali? per qual cagione?? questa è una cosa che mi ha sempre colpito, insomma perchè dovreste essere tristi? siete sicuri di essere cristiani e di credere profondamente e veramente, con tutto il vostro cuore insomma, in ciò che cè scritto nella bibbia? io sono sicuro di nn credere in dio ma voi potete dire altrettanto della vostra fede?

in effetti nn capisco questa cosa del dire che doveva morire di morte naturale....per morte naturle sarebbe gia morto!! allora se volevamo fare le cose a modo nn bisognava permette che fosse attaccato al respiratore....ma chissà che reazioni ci sarebbero state se la chiesa avesse detto una cosa del genere...insomma la religione è un casino e un ammasso di contraddizioni!! per quanto riguarda il fatto che ogni vita ha la stessa dignità nn sono poi così convinto, se io fossi stato nelle condizioni di welby nn credo che avrei considerato la mia vita con pari dignità rispetto alle altre, infatti avrei preferito morire....quando la vita nn ha dignità bisogna ricercare la dignità nella morte.... poi a proposito del fatto che la vità nn ha prezzo è sicuramente un bel pensiero, ma la verità effettuale che si riscontra nel mondo dice l'opposto: discriminazione, razzismo e affini.....qual buon dio permetterebbe tutto ciò....

quella tra virgoletto però è una citazione

beh cè la libertà di parola e di pensiero, sta a te usare la tua testa e nn accontentarti di ciò che ti propina la chiesa, di nn credere che la risposta a ogni cosa e a ogni avvenimento sia dio, perchè il concetto di dio è un freno alla nostra mente, l'assassinio della verità, è un sottostimare la nostra intelligenza, una risposta piena di contraddizioni che si è fatta lo steso largo nelle menti grazie alla paura e all'idea dell'immortalità dell'anima, "dio è una risposta grossolana, un'indelicatezza verso noi pensatori"...............almeno questo è ciò che penso ......

no il male nn esiste, infatti una cosa che per noi è male per altri può essere bene; esiste solo ciò che soggettivamente è utile o non utile......e l'elezione di qlc al posto di un altro a qualcuno sarà stato sicuramente utile

io invece la peno come wanka; infatti è la chiesa a fare il cristianesimo perchè qualsiasi decisione prenda (tralasciamo decisioni folli del tipo "bombardiamo la Cina" ) i fedeli li andranno dietro spaventati da un giudizio "dopo". Quindi secondo me più di tutte le altre cose a guidare le menti dei credenti è il concetto di redenzione, perchè con questa parola la chiesa ha in mano milioni di persone....alla chiesa sta meglio una massa di dannati (quali secondo lei siamo a causa del peccato originale) che una massa di liberi pensatori che indaghi veramente la realtà...infatti la felicità induce a pensare, e pensando si cercano altre risposte all'infuori di dio, e la chiesa per dominare è ricorsa all'invenzione del concetto di peccato

sono daccordo con bubba quando dice che le basi della chiesa vanno rispettate per sentirsi un vero cristiano; poi sono daccordo con wanka quando dice che lo stato nn dirà mai che in un dato caso si dovrà staccare o no la spina ma darà (e sarebbe giustissimo) la possibilità di scelta...però discordo da wanka per quanto riguarda che nn dovranno pagare le onseguenze davanti alla chiesa ma davanti a dio....per un cristiano la chiesa è dio quindi deve seguire ciò che dice. poi per il fatto che nn credo concordo sul fatto che neanche seondo me sembra possibile, vista l'evidenza, che dio intervenga nell'elezione del papa ma bnsì dietro ci siano immensi giochi di potere

il ragionamento nn fa una grinza :!: quindi mi viene da dire che ogni cristiano è libero di credere a quel che li pare, poi però in un ipotetico "dopo" penso che queste cose peseranno perchè sennò si fa presto a farsi chiamare cristiano solo perchè così vi hanno insegnato o solo perchè da piccoli vi hanno bagnato con un po' d'acqua....la fede è fatta anche di rinunce e cose magari spiacevoli, e si deve prendere tutto della fede, nn solo il fatto che magari dopo si fa festa per l'eternità, sennò può diventare cristiano anche il mi' gatto

è solo uno dei tanti controsensi della religione............................poi il fatto di dire che uno quando si è fatto attaccare a una macchina per respirare nn si può più staccare e decidere di morire mi pare una posizione egoista, magari sperava di riuscire a guarire, la speranza è l'ultima a morire

si, più che assassinio ed eutanasia bisogna paragonare suicidio ed eutanasia.............uccidere è contro un comandamento dela chiesa; l'eutanasia invece nn va bene perchè così disprezzi la via che è opera di dio e bla bla bla

esatto.......se ti vanno bene queste premesse puoi essere cristiano, altrimenti no. mi pare tanto semplice. Se una persona vuole credere in una qualsiasi religione deve essere lui ad adattarsi a lei e nn il contrario.

prendo spunto dal messaggio di Levi per dire una cosa che penso: sento spesso dire che la chiesa è arretrata e si deve modernizzare, cosa che ha in parte fatto che anche io che sono ateo nn posso negare..........però è sbagliato! la chiesa nn deve (nn dovrebbe...) essere un business, nn è mica un'azienda.......se uno vuole appoggiarsi all'istituzione cristiana lo deve fare prendendone parte anche per gli aspetti che possono apparire più arretrati; nn è che siccome vogliamo fare andare i giovni in chiesa allora ammodernizziamo la chiesa, questa secondo me è la cavolata più grossa che si possa fare........poi modernizzare la chiesa significa dire che prima nn era tutto giusto, che i papi hanno fatto errori (certamente prima ma anche adesso)....ma se nn sbaglio la votazione del papa secondo il credo cristiana è "ispirata" (sul momento nn mi vengono parole migliori) direttamente dallo spirito santo....ma allora un dio manderebbe al potere (perchè di potere si tratta) un inetto incapace di svolgere al meglio il proprio lavoro????? Secondo me la chiesa dicendo di doversi modernizzare nega da sola l'esitenza di dio, o perlomeno del dio cristiano...perchè tutte queste ose che ho detto andrebbero perfettamente daccordo se esistesse un dio fllace, predisposto a sbagliare, all'errore....ma nn mi sembrano questi gli aggettivi usati dal cristianesimo per descrivere dio...