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StephenRoche

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    db storico

    in General Forum Pro Cycling Manager 2011

    Inviato

    Ovviamente le maglie delle squadre già presenti nel gioco non serve rifarle, teniamo quelle. Le maglie che non abbiamo in assoluto sono forse 4 o 5 per le quali ho già foto o disegni da usare come modello. Non so se sia meglio usare le maglie 2010 o adattare quelle del 2007 per 2011, sono questioni su cui lascio volentier la decisione agli esperti.

    Quale db pensate sia meglio usare come base di partenza per l'editing? Daily, realname, pack Ita, originale del gioco, altri.....??

    db storico

    in General Forum Pro Cycling Manager 2011

    Inviato

    Piano di lavoro: domenica parto per le vacanze :mrgreen::mrgreen: e ritorno 11 settembre.

    Prima della partenza posterò l'elenco completo delle squadre come lo vorrei fare, ma mi raccomando, aggiungete modificate togliete manipolate secondo i vostri gusti.....Il lavoro vero sul db però lo cominceremo, se siete d'accordo, dal 11 settembre, visto che anche Bruseghin ha già altri impegni sul pack Ita per i prox giorni.

    Poi quando tornerò cominceremo dividendoci i compiti: qualcuno farà le maglie, qualcuno completerà le squadre inserendo nomi, completando profili dal momento che per ogni giocatore bisognerà cercare la regione di provenienza, e poi una volta pronto l'elenco delle squadre e dei relativi corridori faremo la valutazione critica dei numerini da associare a ciascun corridore, partendo da quanto fatto nel 2007 e modificando quei valori che verranno ritenuti da affinare :stelle: . Per tutta la parte di lavoro sul db (rricerca, editing, discussione sui numeri) sarò anch'io forza lavoro, per la parte relativa alle maglie invece non ho competenze :nonnn: , se qualcuno potrà intervenire, posso passargli le maglie fatte per PCM2007 se riterrà che possano servire, sia come punto di partenza, sia anche solo come modello. Idem per le minimaglie.

    Direi che per ora di carne al fuoco ce n'è già tanta, se ho dimenticato qualcosa però aggiungete.

    Domani arriverà l'elenco delle squadre che comporranno il db secondo la mia idea, ampiamente discutibile. Per ora buonanotte a tutti e grazie per la colalborazione :smilie_daumenpos::smilie_daumenpos:

    db storico

    in General Forum Pro Cycling Manager 2011

    Inviato

    infine, ho visto gente con 81 mon 62 col(jimenez) e in genere scalatori over 80 con valori bassi in collina , mi chiedo se sia la cosa più giusta

    In realtà può sembrare strano che un corridore con Montagna 81 abbia collina 62. E' un artificio cui siamo stati costretti per creare un profilo di corridore come ad esempio proprio Julio jimenez, spagnolo che corse negli anni '60, ma anche il colombiano Herrera, o altri simili. Si tratta di quei ciclisti che in montagna si sono distinti, nei grandi giri, mostrando però caratteristiche estremamente specialistiche. Cioè, potevano vincere il tapopne in salita, potevano vincere la maglia di miglior scalatore, ma non avrebbero mai potuto vincere un Giro o un tour, e nemmeno una classica in linea importante in genere era alla loro portata.

    Per ottenere profili di questo tipo, è stata scelta una impostazione dei valori simile. Certo, su salite di media difficoltà Julio Jimenez probabilmente valeva più di 62; ma se gli diamo 75, rischiamo di trasformarlo in uno che può vincere il Tour o la San Sebastian, cosa che non era.....fece al massimo un 2° posto al Tour, non si piazzò mai nei primi 50 in una classica......e vinse 3 classifiche GPM al tour e 3 alla vuelta... Idem per Herrera, che vinse una Vuelta ( e con i valori che ha potrebbe riuscirci), ma fu ua performance non più ripetuta, e non arrivò mai nei primi 50 in una qualsiasi classica, non arrivò mai nei primi 4 nè al Giro nè al Tour, ma vinse la classifica GPM in tutti e tre i grandi giri.

    db storico

    in General Forum Pro Cycling Manager 2011

    Inviato

    Sui dati presenti nel db del 2007 c'è la mano molto esperta di Maurottino, un utente che da qualche anno non frequenta più il forum e che risentirei con piacere. Si tratta di un'enciclopedia vivente del ciclismo (ad esempio se gli chiedevi chi era Battesini ti sapeva rispondere indicandoti pregi, difetti e aneddoti.......).

    Inoltre c'era stato un criterio di condivisione dei pareri per scegliere i ciclisti più forti in ciascuna specialità: tutti i ciclisti con valori pari a 84 o 85 in una determinata categoria erano stati scelti dopo sondaggio.

    Posso dire di fidarmi abbastanza dei numeri, sicuramente un 81 può diventare 82-83, un 60 può diventare 65, la cosa è anche soggettiva. Difficile però che si trovi un valore di 80 dove ci deve essere un 60 o viceversa.

    Un Nano al traguardo

    in Single Player Pro Cycling Manager 2011

    Inviato

    Ho seguito tutta la tua storia, complimenti, la trovo molto bella, soprattutto perchè non si sofferma troppo sui dettagli. Approfondisce le gare importanti, e giustamente passa via veloce su gare secondarie, dando alla narrazione un ritmo molto rapido e coinvolgente.

    Bravo, bel racconto. Però mi domandavo: che fine ha fatto il nano del titolo, Guerra? E' ancora con te o è migrato verso altri lidi??

    db storico

    in General Forum Pro Cycling Manager 2011

    Inviato

    Un'alternativa valida potrebbe essere quella di dividere i ciclisti per nazione e per periodo storico. Esempio: per l'Italia ci saranno 9 team:

    Italia 1900-1920 (Maino)

    Italia 1921-1940 (Legnano)

    Italia 1945-1955 (Bianchi)

    Italia 1956-1965 (Ignis)

    Italia 1966-1975 (Salvarani)

    Italia 1976-1985 (Sanson)

    Italia 1986-1995 (Carrera)

    Italia 1996-2005 (Saeco)

    Italia 2006-2011. (Liquigas)

    Per ciascun team ci sarà uno sponsor iniziale, che nella lista ho indicato tra parentesi di fianco alla squadra, e la cui maglia sarà inizialmente abbinata alla squadra stessa. Ovviamente i nomi degli sponsor e delle squadre li ho mesis a titolo esemplificativo.

    Ci saranno, così facendo, 9 squadre per Italia Francia e Belgio

    6 squadre per Spagna e olanda

    2 squadre per la Svizzera

    una squadra per diversi altri paesi (Germani, Lussemburgo, Danimarca, Austria, Australia etc....); alcune squadre saranno rappresentative di zone geografiche e non di singole nazioni, poichè le nazioni in oggetto non hanno sfornato nella storia un numero di ciclisti di alto livello tale da poter costituire una squadra: per esempio una squadra scandinava, comprendente i ciclisti di Norvegia, Svezia, Finlandia, Lituania, Lettonia ed Estonia. Una squadra sudamericana, con i ciclisti colombiani a farla da padrone ma anche con qualche brasiliano/messicano/venezuelano. Spero di aver reso l'idea.....

    Questa alternativa a me piace molto di più, perchè permetterebbe di ripescare ciclisti forti non inclusi nel db 2007 (per esempio Oriani e Calzolari, vincitori di Giri d'Italia negli anni '10....).

    Facendo un conto di massima, in questo caso si avrebbero circa 55-56 squadre, ed un totale di otlre 1100 corridori.

    Valutate pure le due proposte, aggiungetene altre se ne avete, poi faremo una scelta su come procedere. Nel frattempo.... buonanotte

    db storico

    in General Forum Pro Cycling Manager 2011

    Inviato

    Come seconda cosa, un rapido cenno a come volevo strutturare il db per PCm 2011. Ovviamente la mia è una proposta, qualsiasi idea alternativa sarà presa in considerazione.

    Nella versione del db storico per PCM 2007, vennero incluse circa 50 squadra, ciascuna composta da circa 20 ciclisti. Le squadre erano tra le più rappresentative della storia del ciclismo. Alcune erano del presente (US Postal, Deutsche Telekom, Euskaltel, Rabobank) altre del passato recente (Carrera, Banesto, Mercatone Uno), altre ancora degli albori del ciclismo (Maino, Bianchi, Legnano, Automoto, Alcyon)

    Ad ogni squadra era stato assegnato uno o più capitani (per esempio per la Banesto Indurain e Olano) erano stati aggiunti altri ciclisti che avevno effettivamente corso in quelle squadre, e si era poi trovato il modo di inserire anche i ciclisti forti le cui squadre non facevano parte del database, assegnandoli a squadre con qualche affinità con la loro storia (stessa nazionalità, stesso periodo storico......). Questo può essere un criterio valido anche per il db per PCM2011.

    db storico

    in General Forum Pro Cycling Manager 2011

    Inviato

    se pazientate un po' e date un'occhiata agli aggiornamenti del Diablo Full Team, le squadre degli ultimi 30 anni sono già fatte coi valori aggiornati al 2011 ... e sto pensando d'inserire anche team nati nel 2011 come l'Europcar ...

    al momento ci sono già fatte, con tutti i valori e le foto con le divise di appartenenza

    ACQUA & SAPONE

    AG2R

    AGRITUBEL

    ALESSIO

    ASTANA

    BANESTO

    BOUYGUES TELECOM (diventerà EUROPCAR)

    CAISSE D'EPARGNE

    CARRERA

    CERAMICA FLAMINIA

    CERVELO

    COFIDIS

    CREDIT AGRICOLE

    CSF NAVIGARE

    EUSKATEL

    FASSA BORTOLO

    FESTINA

    FDJ

    GARMIN

    GATORADE

    GEROLSTEINER

    GEWISS

    KATYUSHA

    KELME

    LANDBOUWKREDIET

    LIBERTY SEGUROS

    LIQUIGAS

    MAPEI - QUICK STEP

    MG BIANCHI

    MOTOROLA

    O.N.C.E.

    PHONAK

    RABOBANK

    RENAULT

    SAECO

    SAUNIER DUVAL

    SAXO BANK

    SERRAMENTI PVC DIQIUIGOVANNI

    SILENCE LOTTO

    TEAM BARLOWORLD

    TEAM COLUMBIA HIGH ROAD

    TEAM LPR BALLAN

    T-MOBILE TEAM

    TVM

    U.S. POSTAL

    VACANSOLEIL

    XACOBEO GALICIA

    Z

    alcune di queste, nella nuova versione, scompariranno per far posto alle ultime nate nel 2011 ...

    per un rooster di tutte le epoche, basterebbe aggiungere le squadre dagli anni dei pionieri agli anni settanta ...

    ... vedete voi ... se interessa, il database è a disposizione, le foto pure :rolleyes:

    Ma grazie mille..... ci dà una grossa mano questo. Grande Diablo :smilie_daumenpos::smilie_daumenpos:

    db storico

    in General Forum Pro Cycling Manager 2011

    Inviato

    io ti posso dare una mano sul DB (principalmente) e su qualche maglia storica molto semplice :D

    Grazie, qualche maglia sarebbe in effetti da fare ex-novo (poche), altre da convertire poichè le ho ma nel formato per PCM2007; stasera da casa sarò più dettagliato.

    hai gia un idea di come fare ? di come suddividere le squadre ? e' ristretto ad un periodo storico ( preferirei ) o abbraccia tutta la storia del ciclismo ?

    Il lavoro fatto nel 2007 abbracciava tutta la storia del ciclismo, vorrei fare qualcosa sulla stessa falsariga.....

    se vuoi una mano con i valori, io ci sono...

    Grazie. Molti dei valori in realtà ci sono già, poichè verranno presi paripari dal db creato per PCM 2007. Però qualcosa di nuovo andrà aggiunto, e tutti i ciclisti non inseriti nel db del 2007 dovranno essere modificati rispetto ai valori presenti nel gioco attuale. Per esempio Nibali può essere 80 in montagna in un contesto attuale, ma se inserito in un contesto di oltre 100 anni di ciclismo, se a Nibali diamo 80, a Coppi dobbiamo dare 120...... per cui Nibali diverrà un 76 o qualcosa del genere.

    Stasera posterò un link al file excel con tutti i valori creato nel 2007, sarà un punto di partenza.

    io ci sono con tutto ciò riguardante il db (inserimenti vari)thumbup.gif

    Grazie mille anche a te, stesso discorso di cui sopra.

    Avevo anche un'idea di come strutturare il db, questa sera la proporrò e poi valuteremo insieme alternative e/o modifiche. Se qualcun altro volesse agigungersi, ben venga :smilie_daumenpos:

    db storico

    in General Forum Pro Cycling Manager 2011

    Inviato

    Leggiucchiando qua e là sul forum mi è tornato alla mente il db storico del 2007, fatto con un team veramente straordinario. Ne uscì un buon lavoro, che potrebbe essere il punto di partenza per rilanciare l'idea su PCM2011.

    Qui c'è il link a quanto fatto nel 2007

    se qualcuno vuole dare una mano, faccia un passo avanti (ecco, piano, non tutti insieme, non spingete, c'è posto........ :rolleyes: )

    Poi ci contiamo, e se siamo in un buon numero, ci mettiamo all'opera. :smilie_daumenpos:

    I valori PCM dei grandi del passato

    in General Forum Pro Cycling Manager 2011

    Inviato

    è molto difficile fare una scala di questo senso perchè tali atleti non hanno mai corso assieme e nemmeno nella stessa epoca :wink:

    io al massimo ho reinserito bartoli cipollini bettini ullrich armstrong insomma gente dell' ultimo decennio

    In un certo senso hai ragione. Certo il ciclismo di parecchi anni addietro era molto diverso.

    Però una cosa non cambia, cioè vince comunque chi pedala più forte....

    Confrontare oltre un secolo di campioni è molto difficile, però ci si può basare sulle vittorie ottenute e valutare, giusto per gioco, la grandezza di campioni di epoche diverse in funzione delle imprese compiute. Certo non si potrà mai dire chi tra Binda, Bartali, Coppi, Merckx o Armstrong fosse più forte, però ci si può giocare e discutere. Mi state facendo venir voglia di rifare il db storico ragazzi, sapete..... qualcuno di voi si ricorda???

    Questa volta poi si partirebbe con molto lavoro già fatto, si tratterebbe di rivedere un po' il db per modificare/aggiungere ciclisti in funzione degli ultimi 4 anni, convertire le maglie e minimaglie nei formati e poi darci dentro di editor... Se qualcuno vuole sobbarcarsi l'impresa, ci si potrebbe dividere il lavoro :mrgreen:

    I valori PCM dei grandi del passato

    in General Forum Pro Cycling Manager 2011

    Inviato

    secondo me alcuni di quelli che hai citato non erano da 85 in montagna ma compensavano con grinta , resistenza e recupero enormi ...di quelli che ho visto e cioe' dall' 82 in poi non mi riuscirebbe dare un 85 costante ... hinault secondo me er aun 83 che sopperiva con grinta e resistenza straordinarie ... Pantani e' stato sicuramente da 85 in certi peridiodi ma in pcm andrebbe tradotto in un 84 che cala a 28 anni con un accelerazione spaventosa ( che gli permette dunque di sostenere scatti su scatti consumando meno la barra rossa ) ...

    In effetti io intendevo dare 85 soltanto a Coppi, Gaul, Binda e Bahamontes, gli altri sono uno o più gradini sotto, quindi siamo d'accordo. Sono d'accordo anche su Pantani, il quale aveva un accelerazione straordinaria, e su Hinault, combattente indomito.

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