StephenRoche
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sono d'accordo che i tempi non siano indice assoluto di pulizia da doping: Resta il fatto che vedere come nel 1996 parecchi corridori, tra i quali gente in crisi profonda o di livello non eccelso, sia andata nettamente più veloce del migliore di quest'anno, mi fa pensare che all'epoca girasse veramente di tutto.
Per quanto riguarda i caduti di questo Tour, tanto si è parlato di Contador ma qualcuno sa se Froome recupererà per la Vuelta?
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Se penso che nel 1996 Indurain, che era in crisi nera, è andato su più veloce del Nibali di oggi........
Non so dire se i ragazzi del Tour di quest'anno siano tutti puliti a livello di doping. Me lo auguro vivamente. Di certo rispetto al 1996 sono molto, ma molto più puliti...........
Tornando a vincenzo nostro, che ho sostenuto da italiano ma del quale non sono tifoso in assoluto, ammiro la freddezza e l'intelligenza con cui ha gestito ogni giorno questo Tour. E' un corridore nel pieno della maturità, ha raccolto il suo successo migliore, chapeau!
Secondo voi chi sul podio a Parigi?
Io punto su Valverde 2° e Peraud (già campione francese a crono qualche anno fa) terzo, ma penso che anche Van Garderen abbia gambe e qualità per provare a recuperare. Pinot e Bardet invece per quanto mostrato in passato sembrano troppo piantati per reggere una crono così lunga.
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Ricordate il miglior Indurain, quello che a Giro e Tour dava sempre l'impressione di poter fare sfracelli in salita e poi non partiva mai o quasi? Stava lì, forte del suo vantaggio a cronometro. Rintuzzava con apparente facilità ogni attacco. Sembrava di un livello superiore a tutti anche in salita, ma si faceva passare per gentleman o comunque per uno che si teneva sempre una riserva e non dava mai tutto, lasciando agli altri vittorie di tappa per generosità.
Nibali a vederlo a volte dà questa impressione! Certo in salita è più vivace di Miguelon e a crono è sicuramente meno forte, ma la gestione della corsa a volte ricorda quella di Miguelon, e non si capisce mai se davvero stia dando tutto, oppure se abbia margine.
Anni dopo, ormai ritirato, Miguelon disse che in realtà erano davvero poche le situazioni in cui aveva margine, era spesso al 100% o oltre, ma era fondamentale non mostrarlo mai! Dare sempre l'impressione di poter fare di più!!!! Scoraggiare gli avversari per una apparente superiorità.
In questo Nibali mi sembra molto simile a Miguelon......ed è un complimento, perchè bisogna essere freddi e molto intelligenti per attuare una simile tattica e non lasciar mai intendere il proprio limite.
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non vorrei sembrare cattivo con i suoi tanti fans, ma Cunego. Dovrebbe essere..... e non è mai.
In passato un altro era Bogaert, che a differenza del Cunego attuale aveva i mezzi per essere un big, ma allo sprint era più inchiodato di un palo. Tifare per lui e darsi mazzate sulle ....... era praticamente la stessa cosa
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Purtroppo nei nostri giudizi siamo tutti prigionieri di un fantasma che non si può nemmeno nominare.
Nibali se fosse stato uno sciatore come Tomba, o un motociclista come Valentino Rossi, sarebbe stato osannato. Certo ci sarebbe stato chi trovava da dire sui comportamenti o sullo stile, ma che fosse un grande, nesusno lo avrebbe negato.
Qui invece abbiamo paura a dirlo, paura per via di quel fantasma di nome doping che su tanti grandi ciclisti del recente passato ha posto dubbi più o meno pesanti.
Da Pantani a Armstrong, da Basso a Ullrich, da Contador a Valverde e poi per arrivare ai più modesti Savoldelli, Simoni, Gotti, Riccò, Garzelli, Bugno, Ballan, quasi tutti i nomi che hanno scritto la storia del nostro sport sono stati prima o poi accostati a storiacce di doping.
E ora dopo anni di corse ad alti livelli è il turno di uno dei nostri a fare il passo finale e diventare un campione.
Penso sia cresciuto. Penso sia forte e pulito.
Ma ho paura a dirlo troppo forte. Troppe volte ci ho creduto e mi hanno fregato.
Forza Nibali, quindi. Ma capisco perfettamente quelli che volano basso, che aspettano a dargli tributo di grandezza, che magari usano giri di parole e di se e di ma per non sbilanciarsi troppo. Quel fantasma è difficile da levare di torno......
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esattamente quello che ha detto Viberti (che ho appena intervistato in trasmissione): nell'ordine Porte (e lui per primo non conosce il suo vero limite), Bardet, e per ultimo Valverde
Porte è vero, non conosce il proprio limite, però in questo momento credo che il team Sky sia amaramente pentito di aver lasciato a casa Wiggins per puntare tutto su Froome
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A vostro giudizio quale sarà l'avversaio più ostico per Nibali?Valverde, Porte, Pinot, Van Garderen......qualcun altro?
Io credo che nessuno di questi possa seriamente impensierire Nibali. Ed è anche per questo che, a prescindere dal tifo per un italiano, mi spiace molto che sia caduto Contador. Dopo l'uscita di Froome, lo spagnolo era l'unico a poter rendere un vero duello la seconda parte di questo Tour, che così come è messo ora appare quasi segnato. Però magari mi sbaglio.....
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Ma io direi che la connessione tra la flessione di Schleckino e il fatto che adesso correrebbe pulito rispetto all'inizio della carriera (se ho capito è questo il punto che si dovrebbe desumere e che viene riproposto abbastanza da quando Schleckone è finito nelle maglie dell'antidoping) lascia il tempo che trova.
Oggi invece quando si va più piano (o più forte) c'è sempre qualche connessione con il doping, anche se giovani prodigi che hanno fatto vedere grandi cose da ragazzi per poi perdersi e precipitare nell'anonimato ne abbiamo visti a iosa; una volta (gli aiutini esistevano come oggi, ma era diverso l'occhio con cui si guardava il ciclismo, allora considerato alla pari di altri sport... che vivono con il doping un rapporto non così diverso) gli argomenti che venivano portati erano sempre relativi all'indolenza dell'atleta, al fatto di non fare la vita da corridore, all'accontentarsi di strappare un contratto importante per sistemarsi. Tutti aspetti che mi paiono totalmente in sintonia con un corridore come Andy Schleck (o Pozzato)
Questo, come avevo detto una volta, è parecchio discutibile: il ciclismo è sport individuale e una vittoria tua è ben diversa da un successo altrui, arcorché familiare. Per una volta, forse anche perché aveva una squadra molto attrezzata per sostenere questo attacco, Andy dimostrò coraggio e questo gli va riconosciuto, in un Tour che comunque vide fino alle ultime 4-5 tappe un immobilismo irritante, imputabile soprattutto ai fratellini lussemburghesi
Ma io direi che la connessione tra la flessione di Schleckino e il fatto che adesso correrebbe pulito rispetto all'inizio della carriera (se ho capito è questo il punto che si dovrebbe desumere e che viene riproposto abbastanza da quando Schleckone è finito nelle maglie dell'antidoping) lascia il tempo che trova.
Oggi invece quando si va più piano (o più forte) c'è sempre qualche connessione con il doping, anche se giovani prodigi che hanno fatto vedere grandi cose da ragazzi per poi perdersi e precipitare nell'anonimato ne abbiamo visti a iosa; una volta (gli aiutini esistevano come oggi, ma era diverso l'occhio con cui si guardava il ciclismo, allora considerato alla pari di altri sport... che vivono con il doping un rapporto non così diverso) gli argomenti che venivano portati erano sempre relativi all'indolenza dell'atleta, al fatto di non fare la vita da corridore, all'accontentarsi di strappare un contratto importante per sistemarsi. Tutti aspetti che mi paiono totalmente in sintonia con un corridore come Andy Schleck (o Pozzato)
Questo, come avevo detto una volta, è parecchio discutibile: il ciclismo è sport individuale e una vittoria tua è ben diversa da un successo altrui, arcorché familiare. Per una volta, forse anche perché aveva una squadra molto attrezzata per sostenere questo attacco, Andy dimostrò coraggio e questo gli va riconosciuto, in un Tour che comunque vide fino alle ultime 4-5 tappe un immobilismo irritante, imputabile soprattutto ai fratellini lussemburghesi
Vero sul discorso dell'indolenza. E dispiace perchè a differenza di Pozzato o altri pseudo fenomeni evaporati nello spazio di un respiro, Schleckino aveva dimostrato di esserlo davvero, un fenomeno, al punto di lottare alla pari con quello che quasi tutti considerano il più forte ciclista nelle corse a tappe di questa generazione, Contador.
Per quel che riguarda il discorso coraggio, per me uno che parte da solo a 60 km dal traguardo per giocarsi il Tour con davanti da scalare Izoard e Galibier, invece di starsene a ruota della squadra, coraggio deve averne e parecchio. Che poi sia anche funzionale al gioco di squadra può starci, ma quanti oggi tra quelli veramente in lotta per un grande giro oserebbero un'azione del genere?
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E' dura da credere, eppure nonostante si sia dato alla bella vita e si sia dedicato al ciclismo con professionalità pari a zero negli ultimi anni riesco ancora a tifare per Andy, che qualcuno qui chiama Merdy e non capisco sinceramente perchè.
Ha talento, e su questo non si discute.
Ha avuto sfortuna, e poi ci ha messo del suo per rovinarsi. Ma credo ancora che possa tirare fuori qualche acuto. Probabilmente mi sbaglio, ma tifare per Nibali o Contador......troppo facile, dai.......
E poi un attacco come quello che fece Andy Schelck nel Tour vinto poi da Evans, 2011, tappa del Galibier, con 60 km di fuga solitaria..... chi dei cosiddetti big di oggi avrebbe il coraggio di proporlo? Qui si attacca solo a 3 km dal traguardo, che tristezza
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Torno al discorso dei film horror con una recensione:
Lasciami entrare, film svedese diTomas Alfredson. Con Kåre Hedebrant, Lina Leandersson, Per Ragnar, Henrik Dahl, Karin Bergquist.
E' una storia di vampiri, ma anche e soprattutto di infanzia e di disagio sociale. Per chi non lo conoscesse preciso subito che nulla ha a che fare con i Twilight et similia che tanto hanno spopolato, è un film dal ritmo lento e con brusche accelerate di tanto in tanto, sorretto da scenari freddi e da una fotografia straordinaria.
Ottima interpretazione della ragazzina che interpreta Eli, mi è piaciuto meno il ragazzo che interpreta Oskar. Secondo me è un capolavoro, siamo al top della categoria, e il film si mantiene su livelli molto alti per tutta la sua durata, finale compreso.
Voto 9, e un caldo invito a guardarlo se ne avrete l'occasione.
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Eccomi qui. Mi scuso con tutti, il mio comportamento è stato pessimo.
Purtroppo ho avuto una serie di vicissitudini che mi hanno tolto tempo e voglia di seguire questo progetto. Ora per fortuna va meglio, ma credo sia bene lasciar perdere questa idea da parte mia. Diablo, che è un ottimo conoscitore di ciclismo e che sicuramente ha più costanza di me, potrà prendere le redini del progetto e guidarlo come meglio crede. A lui un in bocca al lupo da parte mia e un grazie per avermi aspettato anche dopo una prolungata assenza.
Da parte mia, ancora scuse a tutti voi per avervi coinvolto in un lavoro che poi non ho saputo/potuto portare a termine.
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Le maglie mancanti sono:
Sanson
Automoto
Renault
La Nordiste
wonder
Splendor
CSC
Alfa Lum
Fiat
Ignis
Salvarani
Del Tongo
Mercier
Gerolsteiner
Le maglie indicate inrosso facevano già parte del db storico nel 2007, per cui se serve posso inviare/postare la versione 2007 che faccia da modello per la preparazione di quella 2011. Le altre..... beh, CSC e Gerolsteiner erano nel gioco fino a pochi anni fa, non dovrebbero essere un problema . La Nordiste, Wonder e Splendor potrebbero essere più complicate
, ma ho qualcosa da parte, lasciamole per ultime e poi vi mando quello che ho (foto/disegni delle maglie scovati in rete), così magari nel frattempo trovo qualche modello più dettagliato.A domani per qualche altro dato
P.S.: Mauro, ricevuto l'elaborazione dati austrogermanica, tutto ok, grazie.
:smilie_daumenpos: -
E dopo attenta riflessione, ecco a voi la....
LISTA COMPLETA E DEFINITVA SQUADRE:
Maino
Legnano
Bianchi
Atala
Molteni
Sanson
Carrera
Saeco
Liquigas
Automoto
Alcyon
Team Stella
Peugeot
Saint Raphael
Leopard Francais des Jeux
Bic
Renault
Festina
AG2R
La Nordiste
Wonder
Starnord - Wolber
Flandria
Faema
Splendor
Lotto
Mapei
Quick Step
Magneet
Ti-Raleigh
Panasonic
Rabobank
BH Ignis
Kas
Kelme
Once
Banesto
Euskaltel
Tebag
Cilo
Crescent Salvarani
LA Antarte Del Tongo
Vorarlberg Mercier
Deutsche Telekom
CSC
Katusha
Astana
US Postal
Cafè de Colombia
Drapac
Sky
Miche Gerolsteiner
Skil Shimano
Alfa Lum
Fiat
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nella Mercatone Uno puoi considerare anche corridori come Zaina, secondo al Giro 1996, anche se con maglia Carrera, e Podenzana, passistone ed ottimo cronoman ... così come Velo ... anche Barbero è stato un discreto corridore soprattutto nelle classiche collinari ...
... io nel Diablo Full team ho preferito lasciarli nella Carrera (dove hanno militato tutti tranne Velo) perché ritengo che il divertimento giocando con un team deva essere il più possibile distribuito nel corso della stagione ...
mi spiego: la Mercatone Uno era predisposta alle grandi corse a tappe ... tutti attorno a Pantani, tutti scalatori ... il povero velocista Traversoni, spesso non era nemmeno selezionato per Giro e Tour ...
nella Carrera, oltre a Pantani, Chiappucci, Zaina, Roche, Visentini, Giupponi, Luttenberger ... ci si può anche sbizzarrire nelle volate, con Guidone Bontempi ed Abdujaparov, nelle classiche collinari, con Rolf Sorensen, Bertolini, Ghirotto e Barbero ... e, se si fa la divisione che ho proposto io, con Tafi sul pavé ...
... è vero che Tafi ha corso da giovane 2 anni nella Carrera ma poi è esploso nella Mapei, ma che senso ha avere una squadra che sul pavé può schierare Museeuw, Ballerini, Tafi, Bortolami, Peeters e Zanini ... oltre a Bartoli e Bettini per il Fiandre ...
... ecco che ho quindi, seguendo il mio personale criterio di competitività, ho girato Tafi alla Carrera, Ballerini all'Mg, Zanini alla Gewiss e Bettini alla Quick Step ...
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aggiungo una domanda sul tema Leopard CSC:
... la CSC riunirà quindi Basso, Cancellara, Sastre, Breschel ed i fratelli Schleck?
... in questo caso sarebbe da valutare anche l'opportunità di inserire o meno una sola tra Saxo ed Astana nell'ottica delle altre squadre scelte, per avere una serie di corazzate e non squadre deboli con alcuni leader ovvero ...
se c'è la Telekom ... avrà Ullrich, Riis, Bolts, Wesemann, Zabel e Kessler, ... ma Kloden e Vinokourov? ...
ci sarà la Radioshack con Kloden, Horner e Leipheimer o non è prevista ... quindi Horner alla FDJ o alla Saunier Duval che credo non ci sia ...
se si fa una super Astana, allora dovrebbe avere Vinokourov, Kloden, Kasheckin, Leipheimer, Kreuziger, e ... Contador ...
... quindi, se c'è la super CSC, coi fratelli Schleck, la Saxo non ha senso che esista, in quanto dovrebbe avere, o Contador o gli Schleck ...
... e Kreuziger potrebbe anche correre nella Liquigas ... ma se c'è la super CSC, la Liquigas ha senso di esistere? ... infatti, occorre decidere se la Liquigas avrà o meno Ivan Basso ... o Basso sarà alla CSC ... la Liquigas senza Basso che senso ha? ...
non avrebbe allora più senso non fare la CSC e mettere Basso, Nibali, Di Luca, Pellizotti e Bennati alla Liquigas, e creare la Saxo, Con i fratelli Schleck, Sastre, Breschel e Cancellara? ... e la super Astana con Contador, Vinokourov, Kashechkin, Leipheimer, Brajkovich, Popovych ed Horner? ... e Kreuziger a scelta Liquigas o Astana ...
credo che si debbano fare una serie di riflessioni del tipo di quelle che ho fatto io col D.F.T., per quel che riguarda squadre quasi contemporanee che hanno quindi avuto più o meno gli stessi ciclisti ...
certo, qualcuno ha sottolineato che la CSC è più storica ... ma la Saxo è la sua continuazione ...
... allora, se guardiamo le squadre storiche, dovremmo discutere anche della presenza o meno della Fassa Bortolo ... ma saremmo daccapo ... ci hanno corso Basso e Cancellara ... anche se è stata pure la squadra di Petacchi, Bartoli, Belli, Casagrande, Aitor Jimenez, Konyshev, Cioni, Velo, Flecha, Gustov, Ivanov, Frigo, Honchar, Tosatto, Valjavec, Stangelj ...
Diablo, mi hai travolto.
Una cosa per volta:
- Mercatone Uno: non la mettiamo, ci sono squadre migliori del presente e del passato. non ci fosse stato Pantani la Mercatone sarebbe stata una squadra quasi anonima. Pantani alla Carrera, Zaina idem. Per quel che riguarda i paveari, credo che li terrò tutti in Mapei, sono stati il punto di forza di quel team, toglierli equivale a snaturare la squadra. Forse l'unico che toglierò sarà Zanini, che potrebbe finire in Bianchi o Saeco.
- Leopard-CSC-Saxo cadono tutte in CSC. Basso però finirà alla Liquigas.
- La telekom avrà i suoi big: non però Kloden e Vino, che saranno alla Astana
- Non ci sarà la Radioshack. I big di questa squadra verranno collocati altrove, scegliendo corridore per corridore in funzione della carriera (es. leipheimer sarà in US Postal o Astana o rabobank, a seconda di dove ci sarà bisogno di lui, ed idem per Barjkovic, Horner e altri)
- La Astana avrà Kloden, Vino, Kashechkin e Contador; non avrà invece Kreuziger (liquigas) e leipheimer.
- La Fassa bortolo è un grande team che, per qualche strano motivo, mi dimentico sempre di inserire (fu così anche nel 2007).
Possiamo metterla, a discapito di un team come Fiat o altre a vs. scelta, oppure al posto della già candidata all'eliminzione Leopard per la cui sostituzione avevo proposto la Salvarani. Come sempre, aspetto pareri.
Troviamo però una soluzione entro pochi giorni così da avere una lista definiiva dele squadre e procedere con maglie e minimaglie
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Per l'altra pensavo ad una tra Del Tongo (la squadra dove corse gran parte della sua carriera Saronni), Salvarani (dove Gimondi trascorse i suoi anni migliori) e Mercatone Uno, la squadra di Pantani.
Quest'ultima però, a parte Pantani e Garzelli, non ha visto grandi campioni vestirne la maglia, metnre le altre due hanno avuto anche altri nomi importanti. Io sarei per includerle entrambe, magari sacrificando la Skil shimano oltre alla Crescent e alla Leopard....
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Ok, vada per la FDJ.
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Io toglierei senz'altro la crescent che non mi piace..
Io non metterei la Leopard, della quale i corridori sono quasi tutti stati nella CSC, squadra molto più storica
Condivido entrambe le osservazioni. Con quali squadre vorreste sostituirle? La CSC c'è già, quindi al posto della leopard ce ne vuole un'altra, e poi un nome al posto della Crescent.
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Ad esempio a me sembrano piuttosto stonate le presenze di LA Antarte, Vorarlberg e Crescent, soprattutto a fronte delle assenze di team come Mercatone Uno, Del tongo, Brooklyn, Salvarani, ma queste sono le prime che mi vengono in mente e sicuramente mi sfuggono altri nomi di uguale o maggiore importanza, quindi ora a voi la parola.
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p.s.: in rosso ho messo anche la maglie già presentinel gioco, tipo Leopard, Liquigas, Rabobank, Euskaltel etc.
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A questo punto però, faccio un ulteriore passo: possiamo eliminare infatti tre o quattro squadre, le cui maglie finora non sono state preparate, e lasciar posto a team più famosi per meglio collocare ciclisti che altrimenti si troverebbero in squadre ove non hanno mai militato.
Esempio: abbiamola Crescent, team a pochi conosciuto, che doveva servire come simbolo della squadra scandinava. non ha più senso mantenere questa maglia, meglio forse mettere quella di una squadra più importante
Questo è l'elenco dei team finora scelti, con in rosso le maglie scovate dal segugio Diablo
oppure preparate dai volonterosi Pelizzotti, Bruseghin, cunego 
. Se qualcuna di queste può a detta vostra venir sostituita con maglie e team di maggior prestigio.......... questo è il momento per suggerirlo. LISTA MAGLIE
Maino
Legnano
Bianchi
Atala
Molteni
Sanson
Carrera
Saeco
Liquigas
Automoto
Alcyon
Team Stella
Peugeot
Saint Raphael
Bic
Renault
Festina
AG2R
La Nordiste
Wonder
Starnord - Wolber
Flandria
Faema
Splendor
Lotto
Mapei
Quick Step
Magneet
Ti-Raleigh
Panasonic
Rabobank
BH
Kas
Kelme
Once
Banesto
Euskaltel
Tebag
Cilo
Leopard
LA Antarte
Vorarlberg
Deutsche Telekom
CSC
Katusha
Astana
US Postal
Cafè de Colombia
Drapac
Sky
Miche
Skil Shimano
Alfa Lum
Crescent
Fiat
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ragazzi, lungi da me condurre questa idea su binari che i più non condividono, propongo un'alternativa
Squadre di club, come nel db del 2007, con corridori divisi a seconda della militanza e non dellanazionalità. Il tutto con diverse deroghe, legate anche alla necessità di includere ciclisti che nelle squadre prescelte non militarono.....
Ci troveremo pertanto a tenere valide le squadre e le maglie scelte finora, ma i corridori che faranno parte di queste squadre saranno dove possibile quelli che hanno effettivamente vestito le maglie in questione: Coppi sarà alla bianchi e Binda e bartali alla Legnano, per esempio.
Spero la proposta possa incontrare il favore di Mauro, Diablo, Succino, Poblet e dei ragazzi che finora hanno gentilmente preparato le maglie; aspetto i vostri pareri.
Io continuerò postando i roster divisi per squadre, poi alla fine riprenderò il tutto e posizionerò i ciclisti per militanza e non per nazionalità.
Ecco pertanto i ciclisti tedeschi e austriaci, pronti per la revisione di Mauro e di Diablo
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roster squadra isole britanniche
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Ecco a voi intanto il roster del team nordamericano
101° Tour De France
in News Ciclismo
Inviato
A rendere sospetta l'ascesa di Froome non sono tanto le performance, ma il nettissimo salto di qualità fatto dal ragazzo tra il 2010 e gli anni successivi.
Nibali è da sempre un predestinato, ha vinto da giovanissimo, ha vinto da giovane, vince ora che è un corridore maturo, e lo fa dopo anni passati a vincere o raccogliere piazzamenti nelle corse più prestigiose.
Froome prima della Vuelta 2011 non lo conosceva quasi nessuno, è spuntato all'improvviso dal nulla.
Se permetti non è la stessa cosa, il talento e la classe non sbocciano a 26 anni in corridori fino al giorno prima anonimi. Prima della Vuelta 2011 Froome aveva come risultato più prestigioso un 18° posto ai mondiali a cronometro 2009 e un secondo posto di tappa al Giro del Capo in Sudafrica......
Questo senza voler per forza imputare qualcosa a Froome, che magari era andato piano fino a quel punto perchè non si allenava o non aveva voglia o aveva altri problemi. Però la distinzione mi sembra corretto farla!