StephenRoche

Ecco la squadra lussemburghese

http://www.megaupload.com/?d=EY603CYS

Ecco a voi le squadre olandesi

http://www.megaupload.com/?d=NCH3USH0

Ottimo lavoro Diablo.

In giornata posto qualche altra squadra per revisione.....

Io provo a fara la maglia della FLANDRIA. OK??

OK

Beh, direi che allora si prosegue

Entro fine settimana arrivano altre squadre, stay tuned e grazie a tutti per la disponibilità

Cari Mauro e Diablo, ho volutamente lasciato un paio di giorni dal mio ultimo post, ed ho notato che, a parte noi, l'iniziativa non sta raccogliendo molti proseliti.

Credo che molta parte del lavoro (magliette, minimaglie e ricerche varie, eventalmente una collaborazione sulle foto o sull'editing) sia necessario il contributo di qualcun altro, sia per il carico di lavoro sia per le competenze limitate di alcuni di noi (io non so fare le magliette e le minimaglie ad esempio); purtroppo chi inizialmente era entrato a far parte del progetto ora sembra non ci sia più, probabilmente per ragioni più che valide (è iniziata la sucola, ci sono tante cose da seguire......)

Per cui se il discorso sul db storico continuerà a languire, mi toccherà mio malgrado chiudere

il progetto.

Lascio ancora due-tre giorni di tempo, orientativamente fino a fine settimana, poi se nulla si smuoverà, smobiliteremo (purtroppo)

Ho dato una sbirciata volante ...

saltano subito all'occhio alcune cose ...

innanzitutto MOTTET andrebbe inserito nella squadra 1986 - 1995 e non in quella precedente, così come VIRENQUE e LEBLANC, che sono in quella, andrebbero spostati nella 1996 - 2005, formazione nella quale manca anche PASCAL LINO

inoltre, nella formazione 1986 - 1995 mancano sicuramente GERARD RUE' e Jean Philippe DOIJWA. e sarebbero da valutare i buoni gregari di Lemond alla Z CORNILLET e CASADO e quello di Indurain Thomas DAVY.

nella 1996-2005 si potrebbe anche discutere l'inserimento di AGNOLUTTO, non un fenomeno ma buon corridore vincitore di un giro di Svizzera e, sicuramente RINERO, che vinse la maglia a pois nel 1998 dopo la squalifica di Massi e poi, comunque, buon scalatore fino ai tempi della Saunier Duval con Simoni e Riccò

nella squadra 1996 - 2005 manca anche GUESDON .... ha vinto una Roubaix .... e non può mancare uno dei big della festina, Pascal HERVE'

nella squadra più giovane hai messo Romain Feillu ... forse anche il fratello scalatore Brice meriterebbe il posto ...

e dopo quel che ha fatto al Delfinato non dovrebbe mancare nemmeno KERN.

inoltre ... è sicuramente una svista ... ma manca anche John GADRET.

Ok su tutto, sempre però con la richiesta di non gonfiare troppo i roster (non oltre i 25 elementi). Di questi Gadret, Guesdon, Rue, Hervè e Kern li avevo proprio mancati..... gli altri invece li avevo presi ma poi scartati, però le mie competenze su questo periodo storico sono piuttosto relative, come dimostrato dalla collocazione storica errata di alcuni big, quindi seguo più che volentieri i tuoi consigli!

E, con poco più di venti minuti di ritardo, anche i team francesi sono stati preparati

A voi il file riassuntivo

http://www.megaupload.com/?d=4QCURO92

buon fine settimana a tutti

Per Mauro: Si, Ok, la divisione fino agli anni '80 per te e dopo per Diablo a me va benissimo; SI, ho ricevuto il tutto. Scusami sono molto preso da vicende extra PCM (dentista/lavoro/assicurazione auto/pensione integrativa da disdire etc.etc.) e non ti ho neanche avvisato... che figuraccia.....

E poi SI, ho ritrovato le tue correzioni, quindi per i ciclisti francesi e per tutti quelli che verranno dovremmo partire da una base più corretta.

Per Diablo: SI, postarli in ordine alfabetico non sarà un problema.

Questa sera dovrei postare i roster completi di tutte squadre francesi, mi manca solo qualche dettaglio per sistemarle. Anche per quelle ci sarà da procedere come per le italiane, cioè:

- revisione dei valori e assegnazione per i ciclisti non inclusi nel db 2007, nonchè valutazione sull'eventuale aggiunta/rimozione di qualche ciclista dalle squadre.

- controllo delle regioni di provenienza.

Da domani partirò con le squadre belghe.

Grazie Diablo per la maglietta.

Sul discorso Malori, io sono d'accordo con Diablo, in effetti è meglio avere in squadra lui che non Sabatini, di velocisti ne abbiamo già un po' di cronomen ce ne sono pochini in quella squadra. Però io modolo lo vedo forte forte, non lo toglierei, tutto lì.

bé, dato che io Malori lo metterei assolutamente, decidi tu, se vuoi lasciare Modolo, quale inserire al posto di Sabatini tra Gatto ed Ulissi

Se proprio dovessi scegliere, direi Gatto..... Ulissi lo potremmo mettere come free agent...

un'altra considerazione ... Pozzovivo è un buon scalatore ... ma io torverei più utile per la squadra uno come TIRALONGO ...

...

ma soprattutto

...

ragazzi

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DOV'E' MARIO CIPOLLINI ???

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io proporrei, per una più agevole verifica dei roosters, d'inserire gli elenchi dei corridori in ORDINE ALFABETICO

O signur.... ho dimenticato il Cip???? Imperdonabile, scusa.

Aggiungere subito nel roster 1996-2005!!!!!

Sulle altre modifiche da te proposte, d'accordo su quasi tutto. L'unico che non toglierei è Modolo......

NOTA IMPORTANTE:

Per Diablo e Mauro, nei corridori che avete in esame manca, per tutti, il valore Prologo. io direi di lasciare un valore simile a cronometro, anche perchè credo che sia molto difficile risalire alle capacità a cronometro nei prologhi dei diversi e molto numerosi ciclisti presenti. Però, se per qualche ciclista volete segnalare particolari attitudini su prologo (molto forte o molto scarso) segnalatelo pure, così inseriamo dei valori più attinenti alla realtà.

Se siete d'accordo, laddove non verrà segnalato nulla, verrà lasciato per il campo prologo un valore pari a cronometro più o meno 3.

Grazie a te per la proposta. Senza le questioni sponsor e ciclisti stranieri sarebbe stata una soluzione ottimale.........magari, a db finito, si potrebbe anche considerare di fare una seconda release con le maglie nazionali come da te proposto. lavorando sull'editing vengono in mente idee che, in prima battuta, uno non ha, tipo appunto quella dei contratti lunghi, quindi......mai dire mai. Sul discorso revisione squadre invece procedi pure liberamente, togli aggiuni sostituisci, solo non ingrossare troopo i roster. poi quelli che riterrai di escludere li inseriremo come free agent..

Io vado a nanna, a domani, buona notte.

quindi fatemi capire bene si rimane con le squadre di prima ?

Si, rimaniamo con le squadre su cui stavamo già lavorando. L'ipotesi "squadre nazionali", per quanto suggestiva e forse anche più logica, non è realizzabile causa i limiti del gioco, come dettagliato nei messaggi precedenti (cambio sponsor, acquisto ciclisti nazionalità diverse......)

per ricercare le regioni io sono disponibile, anche a partire da oggi(posso però dedicare solo una mezzora-ora a giorno)

non ho preferenze

come si trova meglio ndalax questo pome

Grazie mille ! Organizzatevi pure tra di voi e, alla fine del lavoro, potete mandarmi i risultati delle ricerche via e-mail all'indirizzo masp69@hotmail.it

Io intanto oggi comincio a lavorare sui roster delle altre squadre, probabilmente partendo dai team francesi

Questione maglie: considerando che

- Dopo qualche stagione si tornerebbe ad avere maglie con sponsor

- Già dalla 2° stagione si avrebbero nelle squadre corridori di più nazionalità.

- L'opzione di aumentare i caratteri di nazionalità dei team per evitare l'arrivo di ciclisti di altre nazionalità non è percorribile, dal momento che ci saranno squadre composte da ciclisti di più nazionalità (paesi baltici, Scandinavia, Isole britanniche, Africa, Asia, sudamerica, Paesi ex Urss, Est Europa........).

direi che l'idea di usare maglie di nazionali viene bocciata, con notevole dispiacere visto l'impatto estetico che avrebbe avuto.

Relativamente alla proposta di Pellizotti, che ringrazio, in realtà un paio di squadre jolly ci sarebbero già, con lo scopo di inserire i ciclisti di quelle nazioni poco rappresentate, così da non rischiare di far crashare il gioco in occasione dei campionati nazionali a causa di un numero di ciclisti troppo esiguo per alcune nazioni.

Potremmo magari lasciare quei corridori liberi, così da dare a chi ne fosse interessato l'opportunità di ingaggiarli sin da inizio partita, oppure implementare l'idea di Pellizotti. Anche in questo caso......

......a voi la scelta

Sul discorso squadre, in effetti il tuo ragionamento è corretto, anche se questo non credo farà molto piacere a Cunego e a Bruseghin

In effetti darebbe anche un impatto visivo diverso al gioco, ma....... resta il problema che se uno volesse intraprendere una carriera, tempo uno o due anni e ci si ritroverebbe comunque con la gran parte delle squadre nuovamente associate a sponsor e quindi, a questo punto, tanto vale secondo me lasciare le cose così come sono.

A meno che si possa inibire la funzione di cambio sponsor e far si che ogni squadra rimanga per sempre con sponsor e maglia iniziale. in quel caso, varrebbe la pena di fare le maglie per nazione.

Caro Diablo, leggo con molto piacere qualsiasi osservazione, e ti ringrazio per la tua analisi. In effetti, sono rimasti tagliati fuori diversi corridori meritevoli, tra i quali i casi più eclatanti che tu hai citato. Il problema è che i roster sono già molto nutriti, difficilmente si può pensare di aumentare il numero di ciclisti nelle squadre. Per questo motivo, ti lascio la massima libertà di movimento nell'ambito delle squadre dal 1985 in poi, ma con la richiesta di non incrementare il numero di ciclisti. Se devi aggiungere qualcuno, togli qualcun altro

Discorso Riccò. Lo ho lasciato fuori per le sue vicende controverse. Condivido la tua proposta, lo rimetterei come libero, così da dare a chi volesse la possibilità di ingaggiarlo. Stesso discorso farei anche per quei ciclisti che tu toglierai dalle squadre per sostituirli con altri più forti, o per altri che non riusciremo a mettere nelle già numerose squadre: entreranno nel novero dei senza squadra, per cui magari dai anche a loro dei valori o, se li hanno ma ritieni siano da correggere, correggi.

Ti ringrazio molto per il tuo aiuto, così come ringrazio Mauro per il suo supporto.

P.S.: per favore lascia Casartelli

E, per chiudere in bellezza, vi chiedo una info: per le foto, ho tutti i tga dei ciclisti inclusi nel db2007, dimensioni 72x72. Vanno bene o devono essere riconvertite????? e nel secondo caso, in che formato/dimensioni????

Qui

http://www.megaupload.com/?d=IGMNLCOA

potete trovare il file excel riassuntivo di tutte le squadre italiane. In particolare Maurottino e Diablo, ma chiunque volesse è invitato, il file è a disposizione per il completamento dei valori relativamente ai ciclisti non inclusi nel db del 2007 e, più in generale per una revisione (ho la sensazione che molti ciclisti siano un po' sovrastimati........).

Grazie in anticipo per la collaborazione.

L'ultima rosa per le squadre Italiane, comprendente i corridori dal 2006 al 2011 (Team Liquigas)

In questa squadra si trovano anche alcuni ciclisti che hanno dato il meglio qualche anno prima, pur continuando a correre anche in alcune stagioni comprese tra il 2006 e il 2011 (Bettini, Di Luca e Petacchi forse avrebbero figurato più correttamente nel team 1996-2005). Lo ho messi in questa squadra per evitare un sovraffollamento della già numerosa squadra 1996-2005.

In neretto i ciclisti cui vanno assegnati i valori.

Petacchi Alessandro

Di Luca Danilo

Paolini Luca

Mazzanti Luca

Garzelli Stefano

Basso Ivan

Bruseghin Marzio

Pellizzotti Franco

Pozzato Filippo

Ballan Alessandro

Cunego Damiano

Mazzoleni Eddy

Bettini Paolo

Nibali Vincenzo

Modolo Sacha

Viviani Elia

Oss Daniel

Scarponi Michele

Sella Emanuele

Pozzovivo Domenico

Visconti Giovanni

Bennati Daniele

Quinziato Manuel

Pinotti Marco

Sabatini Fabio

Roster Italia 1996-2005 (Team Saeco). Tutti corridori già presenti nel db 2007

Pantani Marco

Lombardi Giovanni

Bartoli Michele

Casagrande Francesco

Gotti Ivan

Guerini Giuseppe

Belli Wladimir

Ballerini Franco

Tafi Andrea

Minali Nicola

Baldato Fabio

Colombo Gabriele

Zanini Stefano

Bortolami Gianluca

Faresin Gianni

Nardello Daniele

Traversoni Mario

Pieri Dario

Scirea Mario

Noè Andrea

Piepoli Leonardo

Frigo Dario

Rebellin Davide

Zanette Denis

Celestino Mirko

Savoldelli Paolo

Simoni Gilberto

Roster Italia 1986-95 (Team Carrera). Tutti corridori già presenti nel db 2007

Cassani Davide

Bontempi Guido

Visentini Roberto

Corti Claudio

Giupponi Flavio

Rosola Paolo

Argentin Moreno

Ghirotto Massimo

Leali Bruno

Perini Giancarlo

Bombini Emanuele

Podenzana Massimo

Chiappucci Claudio

Bugno Gianni

Chioccioli Franco

Fondriest Maurizio

Conti Roberto

Zaina Enrico

Giovannetti Marco

Baffi Adriano

Lelli Massimiliano

Poli Eros

Martinello Silvio

Massi Rodolfo

Fidanza Giovanni

Furlan Giorgio

Elli Alberto

Casartelli Fabio

Approfitto per evidenziare un errore, nel team 1976-85 non avevo messo Pierino Gavazzi, che figurerà nell'elenco definitivo.