andrea.folegnani

Non sono d'accordo, la difficoltà per me la fanno il percorso e gli sfidanti, in questo senso intendevo che giro e vuelta hanno difficoltà simili, ovvero mixando le due cose. Giro-tour è più difficile come dici te solo perchè tutti i top (o quasi) preparano solo il tour, se al tour ci andasse solo gente come rolland, pozzovivo, pinot o uran bardet ecc contador potrebbe anche fare tripletta!Per quanto riguarda il discorso del tentativo di Contador non voglio sminuire assolutamente il fatto che ci abbia provato, detto questo io continuo a vederlo come una cosa impossibile e che lo ha portato ad un confronto impari con i top del tour (e penso che sia innegabile).

Ragion per cui vincere 'solo' il giro quest'anno gli aggiunge ancora meno...

Forse parto prevenuto ma io collego la doppietta ad un ciclismo passato, collegato ad un doping massiccio come ho già spiegato in un post precedente, per questo la ritengo impossibile, inoltre come dicevi te il fatto che i tentativi sono pochi lo vedo come una ulteriore conferma della mia idea, ma magari mi sbaglio. Non sono assolutamente d'accordo con il discorso che la doppietta giro-tour sia la più difficile, questo era vero in passato in cui il giro aveva un altro spessore, vedendo percorsi e startlist del 2015 le difficoltà sono le stesse, anzi in realtà in teoria la Vuelta sarebbe 'più competitiva'. L'unica doppietta forse possibile quest'anno era giro-vuelta, visto come ha recuperato Aru e come sta andando, per me è un'occasione persa per Contador.

Ah guarda con me sfondi un portone aperto più che una porta, infatti se ti ricordi avevo criticato Contador per non aver accettato il duello ad armi pari con Froome e Quintana per la vittoria del tour dato che ritengo impossibile la doppietta (ergo nessuno è in grado di farla). Per il resto concordo con Noris e gli altri, Froome 3 giorni fa mi era sembrato in ripresa, non ha risposto agli attacchi schizzofrenici degli altri e li ha battuti tutti (tranne Dumoulin che però aveva corso come lui). Inoltre anch'io ritengo senza senso riscrivere le classifiche dei valori in base agli ultimi risultati, secondo questa logica Aru se avesse puntato direttamente al tour lo avrebbe vinto a mani basse, se permetti ho dei dubbi...

Contador si stacca da van Garderen perchè un vecchietto come lui non può più permettersi di fare giro e tour e pensare di dargli paga, anche se poi alla distanza forse van Garderen sarebbe scoppiato... I comprimari sono tali perchè hanno qualcosa che li rende incapaci di essere capitani (tranne Landa che in un altra squadra lo sarebbe)

Gli esempi di Chaves, Dumoulin e Rosa era sono per far capire che i paragoni sono fortemente condizionati dalle condizioni di Quintana e Froome, uno con la febbre l'altro caduto e comunque corrono e arrivano in fondo alla tappa (secondo me le figure di merda sono altre...) Nessuno nega il valore di Aru, tranne chi a suo tempo disse che Contador ha vinto il giro contro nessuno...

Non mi sembra che fosse andato così male, fino all'ultima settimana era davanti a gente come Nibali che ha preparato solo quello a Valverde ed era più in forma di van Garderen. Io semmai rivaluterei il suo tour piuttosto che il giro, soprattutto se Froome e Quintana dovessero continuare così, Contador si dimostrerebbe l'unico in grado di ottenere risultati decenti in un tentativo simile. Fermo restando che la doppietta è impossibile e che quindi inevitabilmente in una delle due corse il risultato non sarà "il massimo".

Se oggi le condizioni di Quintana e Froome fossero state decenti si poteva anche rivalutare ma visto come erano messi non direi proprio, sennò bisognerebbe considerare Dumoulin uno da top 3/top 5 nei GT. Per quanto riguarda il giro poi bisogna ricordare che Aru ha avuto parecchi alti e bassi, mentre per ora ha mantenuto un "ritmo" costante. Bisogna vedere come prosegue, ma se al giro fosse stato sempre a questo livello il risultato poteva essere anche migliore.

Non ho mai detto di essere il depositario della verità però quando si fa una discussione si dovrebbe essere obiettivi altrimenti se si parla per simpatie/antipatie non bisogna stupirsi poi di essere criticati. Sul discorso dei giornali sono d'accordo però ci sono fonti e fonti. "Ognuno fa le sue valutazioni" però è una frase che non ha senso, semmai ogni squadra fa il suo prezzo la valutazione è un'altra cosa...

Boh non lo so, se non ci credi almeno che non arrivi anche a te il fax a casa è un altro discorso, ma allora non devi credere a nessuna delle offerte. Se anche te valuti Pogba 20 milioni meglio chiudere il discorso qui perché evidentemente sarebbe inutile continuarlo...

Se leggevi quello che ho scritto io, avresti notato che stiamo dicendo la stessa cosa infatti io dicevo che il valore di pogba non poteva essere di 20 milioni viste le offerte che sono arrivate (tutte superiori).Poi non so se devo risponderti su tutti quelli che hai citato: di maria più o meno conferma quel valore visti i due trasferimenti negli ultimi anni, sterling e otamendi sicuramente sono stati strapagati, vidal pagato una decina più di quanto vale, però su questi prezzi incidono anche le valutazioni date a altri giocatori (luiz 50 kovacic 40, scusami ma io prendo sempre otamendi e vidal a 40)

Non sono d'accordo perchè il valore dei calciatori non è un qualcosa determinabile oggettivamente come un qualsiasi oggetto, l'unico modo di stimarlo è quando si hanno 3/4/5 offerte dello stesso ammontare, perchè è difficile pensare che siano tutti pazzi... Se invece trovi uno che il latte te lo paga 5 euro (o ti strapaga 1 calciatore) è evidente che quello non è il suo valore ma solo il prezzo in quella trattativa. Mi sembra che più chiaro di così non possa spiegarlo...

Il valore di un giocatore non lo stabilisco io e neppure te nè ma le offerte, se tante offerte si aggirano intorno ad una cifra evidentemente il valore dato dagli operatori di mercato sarà quello. Se permetti in modo 'illuminato' ti dico meglio 40 per otamendi (che è un difensore con le palle) che 50 per luiz. Detto questo per lui come per altri è chiaro che una sola offerta non determina il valore, infatti il tuo paragone con i soldi pagati per Tevez e kross dimostra che non hai capito proprio cosa intendevo, dato che sto dicendo la tua stessa cosa

Tutto bello tranne il fatto che muller a 55 milioni forse te lo vendono a te e che se la juve prende joao mario a vedere le partite ci vai Rio e nessun altro... Poi se mi dici che reus e candreva sono trequartisti mi arrendo... Detto questo sei liberissimo di pensare che pogba vale 20 milioni però non dirlo troppo in giro o quantomeno non stupirti se qualcuno ti dice che di calcio-mercato e valore dei giocatori non sei proprio ferratissimo

Se per ottima intendi comprare 3/4 giocatori di livello il discorso è semplice: anche se incassi 50/60/70 milioni non puoi pensare di prendere giocatori per 50/60/70 milioni per il semplice discorso che 3/4 giocatori di livello guadagnano 3/4 volte quello che guadagna un giocatore solo...

È evidente che ha vinto la pressione dei corridori, così come è evidente che anche se le planimetrie sono state rese note (a noi) è molto improbabile che nessuno dei ds o chi per loro abbia visionato il percorso prima del penultimo/ultimo giorno prima della gara. Inoltre non so cosa ne pensate voi ma il percorso per come era disegbato mi è sembrato pericoloso indipendente dalla sabbia...

Le possibilità sono 2: o odi profondamente pogba e/o la juve o non capisci assolutamente niente di calcio-mercato e valore dei giocatori.Seguendo il tuo ragionamento pogba varrebbe 20 milioni, de bruyne idem e così via, il valore massimo di un calciatore sarebbe 100 milioni (per messi e ronaldo) tutti gli altri meno, gente tipo magnanelli o Gastaldello li valuteresti 10 mila € e così via. Il discorso del valore ripeto quando arrivano diverse offerte con cifre simili evidentemente quello è il valore e non solo il prezzo. Detto questo la juve può valutare pogba anche 200 milioni (prezzo e non valore) però arrivare a dire che le offerte per pogba se le inventano i giornali... ma daiii...

Scusa ma il tuo discorso non ha senso, perchè il valore di un calciatore lo fa il mercato e quindi le offerte. Per kovacic un offerta del genere è arrivata solo dal real per bertolacci solo dal milan quindi è palese che il valore è gonfiato, mentre per pogba certe offerte sono arrivate da più squadre, poi si può discutere se vale 70/75/80 milioni... Visto che per te pogba vale 20 milioni, vorrei sapere quanto vale per te bale, o de bruyne (solo per fare 2 esempi)

Tutto vero eccetto 2 cose: non è un discorso di regista o trequartista ma di qualità dei giocatori e di personalità, tutte cose perse con gli addii di pirlo vidal e tevez. L'altra è il discorso su Pogba, non varrà 2000000000000 e non so quanti altri zero hai messo però se kovacic (che non gli allaccia neanche le scarpe a Pogba) è stato valutato 40 milioni, bertolacci 20 ecc ecc, se permetti la juve fa bene a valutarlo quella cifra...

Si i discorsi sono stati tutti uguali anche nelle altre trasmissioni, il problema non è Padoin ma il fatto che hai venduto Vidal e preso nessuno (perchè Khedira per 2 mesi non gioca) e poi hai perso Pirlo e Tevez che anche quando giocavamo male con 1 giocata risolvevano la partita. Se poi ci aggiungi che l'unico che ha qualità lì davanti ovvero Dybala lo lasci in panchina...

Se mi inizi un discorso con beh dai e poi hai la foto di Ferrero mi fai morire!

Mah io ho visto 2 volte sportmediaset oggi e tutte e 2 le volte ho visto (e hanno detto) che nel messaggio chiedeva scusa. Poi per il principio che tutti quelli in galera sono innocenti ha detto che lo fanno tutti, che non pensava lo squalificassero ecc però che altro doveva dire? Le immagini lo inchiodano... Poi il discorso che lo hanno fatto e lo fanno anche altri è tanto vero quanto il fatto che per fare bella figura poteva risparmiarselo.

Condivido ogni singola parola, anche a me ha divertito la scena del gruppetto dietro che è rimasto di stucco! Beh d'altronde di fronte ad un illisionismo del genere... Degno del miglior Houdini.

Decisione vergognosa, tappa ridicola e priva di senso, lasciamo perdere il percorso (bello quanto volete ma strettissimo), mai vista un crono così... Detto questo le critiche sono giustificatissime, la startlist è di gran lusso e se gli fanno fare quello che vogliono (come successo oggi), gli anni prossimi sarà anche meglio!!!

Motivo della neutralizzazione? Sabbia? Ma che credibilità hanno gli organizzatori!? E soprattutto questo è il loro principale lavoro o lo fanno solo a tempo perso? Vuelta non ancora iniziata e già falsata... Mi auguro che questo fatto risollevi un pò l'immagine del giro.