davide__

in più c'è un gol annullato per fuorigioco a Inzaghi che è millimetrico...

de questo non vuol dire niente!! se c'era c'era....che discorso....

cmq...la partita non l'ho vista, però ho visto allo stadio udinese milan e anche la mi sono accorto che il milan gode di qualche favore...

mah...non saprei....se è vero che di luca è stato così asino da prendere il cera ben sapendo che avevano trovato il modo di rintracciarlo ed avevano squalificato riccò.....allora tutto è possibile.....

una cosa che sai che fa male, sai che ti becano di sicuro...la prendi lo stesso.....per poi correre tatticamente da principiante, scattando davanti a menchov anzichè partire da dietro....e pur essendo imbottito, non lo stacchi lo stesso......

è come se la moglie ti becca un blister di viagra vuoto che hai preso la sera prima, quando lei era a cena con le amiche, quindi capisce che la tradisci...ma ieri sera la tua amante ti ha dato buca ed hai passato la sera da solo a farti le pippe.......

si ma non è la stessa cosa che ho detto io...io ho detto che ciò che fanno, lo fanno cmq con "metodo"...sull'amatore possiamo essere d'accordo, è lui quello che rischia di più perchè prende senza sapere...il professionista no! è il suo lavoro...è seguito cmq da un medico personale che "se ne prende cura"....quello che viene fatto, almeno io lo penso e lo voglio sperare, viene fatto con un criterio che in un certo senso, limita i danni (passatemi alcuni termini ma non saprei proprio come sostituirli...è triste il discorso così..però questo è..)

è vero che al tour di brocchi non ce ne sono, ma continuo a pensare che i campioni vadano più forte dei gregari e in un tappone ai piedi dell'ultima salita dovrebbero esserci solo i big.....poi....se una determinata corsa è stata tattica e sono andati piano, è un altro discorso....ma è la regola..

sull'ematocrito......ai ciclisti non frega se il fisico sopporta o no...il massimo è 50, tutti cercano di arrivare a 50 o il più vicino possibile a quel valore......poi....se capita che sbagli la dose dell' "eccipiente", capita che, ad esempio, al giro del trentino 1997 chiappucci aveva 50,1 e lo comunicarono 13 giorni prima dell'inizio del giro, per farglielo saltare, mentre savoldelli aveva 49,9 e la fece franca per un pelo...

io non credo che se ne freghino, non ora per lo meno, una volta probabilmente si....io credo fermamente che siano molto molto controllati da medici, e nessuno farebbe una cosa che gli farebbe "più male di quello che già fa"....

L'ematocrito è il rapporto tra globuli rossi e la quantità di sangue.

Allenandosi in montagna è risaputo che l'ematocrito sale, stessa cosa per chi vive in montagna (esempio eclatante; colombiani che hanno l'ematocrito sopra il 50 senza fare sport..)

Più alto è l'ematocrito più ossigeno può trasportare, perciò capirai che è molto utile avere un ematocrito alto.

Per questo stesso motivo chi vive in altura ha un ematocrito alto, più si sale più diventa rarefatto l'ossigeno, e per continuare a fornire al corpo un livello di ossigeno adeguato l'ematocrito deve salire.

Questo processo ovviamente non è veloce, ci vuole tempo per far salire l'ematocrito.

Se hai l'ematocrtio normalmente a 45 (dovrebbe situarsi tra i 40-52 i valori medi per gli uomini, leggermente più bassi per le donne.) e vai in montagna questo sale.

Quando vai al mare respirerai una dose maggiore di ossigeno per respirate d'aria, cosa che favorisce tutti i processi biochimici del nostro corpo.

Aumentando troppo l'ematocrito il sangue diventa denso.

questo l'ho capito e più o meno lo sapevo già...cmq grazie della spiegazione

In pratica i valori di base sono dovuti alla vita che fai, più che al "fenomeno biologico" che sei.

mmm...cioè...ma se in due nasciamo e viviamo nello stesso posto...non abbiamo mica il valore uguale...o no??? quindi quello che io volevo dire, è che oltre a dove ci troviamo, ognuno ha il "suo" ematocrito (il motivo non lo so!!!)....ma se io ho 47 e te 45, è uguale...solo che io per stare la ho bisogno di 47 e te di 45...o sbaglio??

Nel senso che a parte la tendenza genetica ad averlo più o meno alto, che è meno rilevante di quanto si pensi, le variazioni di valore sono molto influenzate dai fattori da lui citati.

si si si!!! ma non volevo dire questo....(del fatto che non sia rilevante più di tanto mi pare l'avevo scritto..)...ma probabilmente non sono riuscito a spiegare la mia opinione..

No davide, per l'ematocrito non funziona così..

È un valore che dipende più da fattori esterni (ambientali, doping, abitudini, allenamento ecc.) che interni (genetici).

come, in che senso??? mmm...non ho capito bene

-Delusi dalla stagione 2009, i dirigenti della Milram hanno portato diversi cambiamenti in seno all’organico: per andare a caccia delle classiche arrivano i belgi Wim De Vocht e Roy Sentjens. Al loro fianco ci saranno il solido australiano Luke Roberts e i giovani tedeschi Roger Kluge e Dominik Nerz, quest’ultimo campione tedesco Under 23 in carica.

L’organico, quindi sarà composto dai tedeschi Gerald Ciolek (nella foto), Markus Eichler, Markus Fothen, Thomas Fothen, Johannes Fröhlinger, Artur Gajek, Linus Gerdemann, Roger Kluge, Robert Förster, Christian Knees, Dominik Nerz, Dominik Roels, Matthias Russ, Björn Schröder, Paul Voss e Fabian Wegmann, dai belgi Wim De Vocht e Roy Sentjens, dagloi olandesi Servais Knaven, Wim Stroetinga e Niki Terpstra, dall’australiano Luke Roberts e dagli austriaci Thomas Rohregger e Peter Wrolich.

-La voce circolava da giorni, a renderla ufficiale è stato il comunicato odierno dell'Uci: la Farnese Vini nella prossima stagione sarà al fianco della Lampre come secondo sponsor del team di Beppe Saronni.

L'azienda vinicola abruzzese è entrata nel ciclismo un anno fa con la Lpr di Bordonali al fianco dell'abruzzese Danilo Di Luca e ha ora deciso di continuare il suo impegno nel ciclismo compiendo un ulteriore passo in avanti e andando ad affiancare la Lampre di Cunego e Petacchi.

nerz è forte!!! tanto forte...

ho riflettuto un po' sul passaggio di finetto dalla CSF alla liquigas e ho concluso che per me ha fatto male... Infatti l'anno scorso aveva dimostrato di essere un bel talento e alla CSF avrebbe avuto più possibilità di crescere da leader, avrebbe avuto più possibilità di inventare, di spaziare, più spazio per la sua estrosità.. invece passando alla Liquigas, secondo me, tra qualche annetto sarà uno di tanti..

boh..se hai la possibilità di correre in certe squadre è meglio!!! poi io non lo conosco, ma tante volte è meglio capire quale può essere il proprio ruolo nel ciclismo e fare bene quello....

certo ma da vincere le 2 corse l'anno h vincere 6 orse in 2 setimane ce ne passa..

no bè..non sono d'accordo....certo se non ti ha mai colpito e non l'hai mai seguito dici: cavolo...questo da dove salta fuori?? ma a me è sempre piaciuto come corridore, magari vinceva poco, ma era sempre presente...quest'anno ha avuto la fortuna di trovare a ottobre una condizione che gli altri hanno ad agosto, l'ha sfruttata...e ha vinto 4 corse di fila....è normale...anzi, secondo me (poi sbaglierò) è meno sospetto questo, dal momento che la condizione al top può durarti 2-3 settimane senza problemi, rispetto a chi si stacca a metà corsa e 3 giorni dopo vince arrivando solo....

non lo metto in dubbio e non intendevo dire questo...io stesso cambio dal giorno alla notte quando sono allenato rispetto alle prime uscite....

...quello che volevo dire è che mi puzza che se fai tourmalet, aubisque, aspin, peiresourde ....quando arrivi ai piedi di luz ardiden sono ancora in 50....

un professionista si allena e lo fa di mestiere, e migliora con gli anni e con l'esperienza... ma un brocco allenato resta sempre un brocco rispetto al campione...

io la vade in un altro modo: 1) al tour brocchi non ce ne sono...sennò lo potrei fare pure io!!! 2) bisogna anche vedere come fanno le salite prima dell'ultima!!! se vanno "piano" (che ovviamente è un ritmo che un ciclista comune non riesce a reggere) è ovvio che poi arrivano all'ultima salita in "tanti" (50 non è poi così esagerato cmq)...poi bisogna contare che tanti si staccano, ma mentre davanti le discesa si fanno "tranquille", dietro vanno giù alla pazzo via....e così, recuperare anche 1 minuto, 1 minuto e mezzo in 20 km di discesa non ci vuole niente.....

...quel che intendevo è che un corridore mediocre ha più vantaggio di un campione col doping perchè ha più margine..uno che già vola può rinforzare le ali...chi arranca se mette in turbo dietro alla bici cambia come il giorno dalla notte....

qua potrei essere d'accordo, con una precisazione: non sono assolutamente esperto nel settore, ma mi viene da fare una considerazione "logica".....esempio: io ho 47 di ematocrito, tu 40....questo perchè il mio fisico ha bisogno di 47 e il tuo di 40....questo cosa vuol dire...che io sono "avvantaggiato" di una cosa insignificante...ora, se io lo porto a 50 e te anche, giustamente tu hai più vantaggio, però, mentre il mio fisico sopporta il 50, il tuo no...e quindi credo che tu, se non vuoi rischiare di rimanerci, lo porti solo a 43 (per dire...ora sto sparando i numeri un pò a caso..), quindi...47=40, 50=43....non so se mi sono spiegato quello che volevo dire...ma scrivendo non è poi così facile

nell'ultimo discorso ti viene in mente Gilbert? troppo esagerato in piemonte a ridicolizzato tutti .. e di corridori forti erano presenti . Non mi trovo molto daccordo sul discorso dell'ematocrito ricorda che chi lo ha 47 allenandosi lo porta a 43 e con i suddetti fogli come hanno tutti volendo lo portano anche a 52 53 .. chi lo ha basso naturale ha il vantaggio di alzarlo subito , ma quello che ti voglio dire è che uno può avere ematocrito molto basso ed essere un campione ..

bè ma gilbert non è che va forte da ora!!! è anni che arriva davanti anche al mondiale!!!!

io sono un ciclistucolo da strapazzo...ed ho una certa età......ma mi piace andare in salita......

...il giorno dopo aver fatto una salita dolomitica, e neanche delle più dure, ho male dappertutto.....

....pensare che i professionisti corrono 21 giorni di seguito, nei grandi giri, e chi cura la classifica non può permettersi una crisetta minima o compromette una stagione mi fa da sempre dubitare che non si "aiutino" con qualche sostanza illecita, non tanto per il fatto che vanno forte 21 giorni, ma per il fatto che nei tapponi arrivano sotto l'ultima salita in 50....

...posso credere che esista qualche fenomeno, ma non un terzo del gruppo...

ma questo non vuol dire: quando lo fai per mestiere gli allenamenti sono diversi da quelli di uno che lo fa per piacere...e negli anni, se uno lavora bene, aumenta i carichi gradualmente, fino a quando per altre persone sono cose impensabili...così fare i passi si sente "meno" e si fanno più forte di un amatore...

E' ovvio che nessuno vince da solo,la mia era una forzatura nel senso che comunque per vincere una corsa non devi per forza avere una squadra di corridori come l'Astana di quest'anno,ma è sufficente avere qualche buon gregario che tenga in salita e per me gente come Vinokourov,Navarro e Iglinskiy oltre a un paio di altri buoni scalatori andrebbero più che bene...

potrebbero andare bene, però sai..uno che ha vinto tutti i giri...vuole avere corridori che garantiscono di poter arrivare a tirare fino all'ultima salita del tour!!! soprattutto quando si parla anche di certi stipendi!

E vero che i migliori si sono già accasati,ma è anche vero che uno come lui può vincere praticamente da solo,basta vedere quello che ha fatto Menchov al giro dove ha vinto senza una grandissima squadra;è vero che non aveva grandi avversari che lo mettessero in difficoltà,ma è anche vero che tra i due c'è un abisso.Tra l'altro è di poco la notizia che alle varie offerte giunte in precedenza da Caisse d'Epargne,Garmin e Quickstep si sia aggiunta anche quella del Team Sky

mmm non sono mica d'accordo eh!!!!!! contador non vince da solo (soprattutto un tour), come nessuno non vince da solo...e poi...quella di menchov non è una cosa vera...certo, sulla carta non erano la miglior squadra, ma hanno corso tatticamente perfetti!!!! e l'hanno messa lì alla lpr

Mah,io non ho mai visto qualcuno obbligato a rimanere in una squadra e poi bisognerà vedere come si muoverà l'Astana.Al momento non hanno confermata la licenza pro tour,sicuramente in caso di mancato rinnovo sarà difficile trattenere Contador in caso contrario potrebbero fargli una squadra all'altezza ingaggiando qualche buon corridore per assisterlo al tour che alla fine è quasi l'unica corsa alla quale tiene veramente

anche io credevo che in qualche modo potesse svincolarsi, ma da quel che ho capito sul suo contratto non c'è nessuna clausola che permette una penale...cosa che di solito c'è in tutti i contratti (a questo punto è stato stolto lui un pochino...)...da quello che ho capito però, l'unica cosa che può salvarlo è il non ottenimento del pro tour da parte dell'astana, cosa che lo svincolerebbe....

cmq non è che a ottobre sia facile mettergli su una squadra competitiva...ormai tutti sono accasati, quelli di un certo livello...

il problema è che a cannavaro non verrà fatto niente .. mentre al corridore che dice della vespa danno 2 anni , come all'altro professionista che gli era morto il figlio piccolo sono andati a prelevarlo al funerale lui si è rifiutato , cnclusione 2 anni .. è una vergogna . perchè non vanno a prendere ronaldo al funerale di suo figlio !!

non l'hanno squalificato, perchè l'esame l'ha fatto....aveva chiesto se potevano aspettare un pò e gli hanno detto che se aspettava lo squalificavano...e lui, povero, l'ha fatto (io non l'avrei fatto!!!).....'stardi!!!

Un altra cosa fra i dilettani è stato beccato Trotta della bedogni grassi già il secondo quest'anno dopo Parriniello al Giro bio , preso anche Alexander Filipov sospeso fino a nuova richiesta , anche lui dilettante Elite

tanto parriniello corre...e filipov pure...(ma scusa...questa di filipov...non è una roba vecchia???)

Torri perseguita i ciclisti e non i calciatori...

Questa commissione antidoping e' una vergogna...

e si!!!!!

anche io mi dopo "ku peperoncino calabrese"come direbbe il grande Gattuso

se lo dice lui allora è proprio buono sto peperoncino!! :rolleyes:

cmq quello che non capirò mai è come mai i risultati si hanno sempre mesi dopo il controllo e non subito...non dovrebbe durare così tanto un test di quel genere...e poi, come diceva giustamente un mio amico, non bisognerebbe sbandierare presunte positività dopo il controllo del campione "a", ma la si dovrebbe sbandierare solo dopo il controllo del campione "a" e delle controanalisi...

evitiamo sti ragionamenti...inziamo a ripulire in casa nostra prima di puntare il dito contro spagnoli, ecc

infatti questo succede praticamente solo nel ciclismo....

secondo me il prossimo anno ci saranno due squadre di riferimento: sky e radioshak....la columbia si è ridotta parecchio, ma riesce sempre a trovare qualche giovane fenomeno, dicuramente farà una gran stagione; saxo bank buona ma non super...diciamo come quest'anno...sicuramente faranno ottime cose, ma sono un gradino sotto...tutto il resto...sta da due a più gradini sotto!!!

a proposito di dilettanti guarda qua http://www.youtube.com/watch?v=RyypNpaerew

cmq...stiamo attenti....amatori e dilettanti sono due cose diverse eh!! tanto per capirci e distinguere bene due cose senza fare confusione

chiederei ai piu' esperti (hinca e davide per intenderci) come mai se sanno di essersi dopati chiedono le controanalisi... c'e' qualche possibilità che ci siano risultati differenti???

perchè provano a salvarsi il culo (i soldi in poche parole, perchè la credibilità la perdono cmq), se gli va bene, sono salvi...sennò devono accettare le conseguenze...la possibilità di risultati differenti c'è, è esigua, minima, per non dire che rasenta l'impossibilità, però come era successo a quella dei pesi alle olimpiadi, che alle controanalisi era negativa, tutto può essere..."giustamente" ognuno ci prova....anche se la coscienza gli resta cmq sporca...ma quello è affar loro

"secondo me vogliono far fuori dal ciclismo i più forti

chi domina e destinato a soccombere solo Armstrong è durato,ma figurati se quello lo squalificano con i soldi che porta al tour,il prossimo vedrete anno Contador lo trovano positivo visto che non c'è più la protezione di Don Lance "(topic Vuelta Espana).

Io l'avevo detto che Armstrong è il mafioso del ciclismo ed ora che se ne andato L'Astana sta nei guai!!!

oddio tutto può essere, ma lo scorso anno non fu trovato positivo e se non ricordo male vinse forse più di quest'anno, e non aveva nessuna protezione, anzi!!! la sua squadra fu lasciata a casa dal tour...figuriamoci...

wanka dai dillo che c'è l'hai con me volevo solo dire che uno quando smette di correre e lui in quel periodo dopo il giro 2003 non ha più fatto una corsa alla sua morte è passato da maggio a febbraio dell'anno dopo, te avresti continuato ad assumere epo se lo avessi preso? è un contro senzo , per questo era pulito .. che in quegli anni si facesserò però l'epo come si prende l'aminoacidi è una prova concreta .

capace che non se la faceva più, ma siccome si è detto che ne ha fatta tanta, la perizia lo esclude, dal momento che, se così fosse, si sarebbero visti segni evidenti ed incancellabili nel suo midollo osseo...segni che di fatto non c'erano = non è escluso che l'ha fatta, ma non in quantità elevate!

mi potete dire qual'è il miglior database aggiornato al 2009 e quindi che mi conviene scaricare??? (ps, mettetemi anche il link da cui scaricare per favore...)

SALITA DI VERBIER... TOUR DE FRANCE 2009

Contador fa 8,5 km in 20.55minuti cioe' sviluppa una potenza media di più o meno 491 watt in continuazione... questo significa che siamo oltre i 7watt/chilo che richiederebbe un consumo d'ossigeno mai registrato in nessuno sport(non solo nel ciclismo) cioè di 99,5 ml/kg/mn quando invece la oscillazioni riferite dalla "normale" fisiologia parlano si una variabilità tra i 73 e 85 ml/kg/mn.

Quindi si tratta di valori da marziano che vanno ben oltre a quanto ammesso dalla fisiologia tradizionale.

Il valore dei watt medi per chilo è addirittura superiore quello di corridori che vinsero il tour e poi si dichiararono dopati.(Riis)

Prendiamo Riis come riferimento, in una prova analoga, sprigionava 6,48 watt/kilo(una differenza di circa 0,6 tra Contador e Riis a favore del primo).

Contador quindi, per potenza espressa, fa meglio di tutti esprimendo un valore in watt superiore al massimo "credibile" che la scienza ha stabilito tra i 6 e i 6,2 watt/kg.

***Quindi penso che sia lecito dubitare....***

ma secondo te, il fatto che anche fisicamente contador e riis fossero due corridori diversi...non conta niente??? mah!! io non capisco...

ma io non vedo il problema che bruynel faccia una squadra nuova nel frattempo...è il suo lavoro..è giusto che sia così e che in fondo faccia i suoi interessi...vive di quello, cosa deve fare??? se ha la possibilità di avviare un nuovo progetto e una nuova sfida...lo faccia!!!!!! finchè porta a termine i suoi impegni con l'astana (e lo sta facendo) non esiste alcun problema, e nessuno gli vieta intanto di preparare il lavoro per l'anno prossimo...per quanto riguarda contador avrà sicuramente un contratto, ma può con molta probabilità svincolarsi, pagando una penale (di solito sui contratti è scritto così)...quindi anche qua, se trova la squadra disposta a pagare (e la trova se vuole!!!) non vedo nessun problema

ps: l'astana non ha pochi corridori, è che noi la vediamo solo nei grandi giri e quindi vediamo solo alcuni corridori (peraltroi migliori al mondo), mentre altri fanno le altre gare, che guarda caso l'astana non vince!!! se guardi sono competitivi solo in certe corse..soprattutto a tappe! d'altra parte la risposta più naturale a questo è: guarda che razza di corridori hanno!! (contador, armstrong, zubeldia, popovich, kloden, leipheimer, brajckovic....tutti in grado di fare classifica in un grande giro (guarda caso tutti tranne braickovic hanno fatto almeno un podio in uno dei tre grandi giri))

te davide come è andata?

io l'ho finita praticamente in gruppo...ho provato a uscire 3-4 volte anche se mi hanno detto: "non rischiare!! stai tranquillo...." ahah...no vabbè dai...volevo vedere cosa significa stare all'aria nei dilettanti...cmq mi aspettavo chissà cosa io, invece è andata molto meglio di come pensavo

io non ho corso son fermo perchè ho la febbre

non hai il fisico!!!!