StephenRoche

Tornato dalle ferie, tutto bene tranne il fatto che sono finite... entro un paio di giorni dovrei trovare tempo da dedicare al db storico. Nel frattempo grazie a chi ha già portato avanti qualche maglietta, ottimo lavoro

Grazie Cunego95/Riccardo, chiunque voglia unirsi a dare una mano è il benvenuto!!!

Ovviamente le maglie delle squadre già presenti nel gioco non serve rifarle, teniamo quelle. Le maglie che non abbiamo in assoluto sono forse 4 o 5 per le quali ho già foto o disegni da usare come modello. Non so se sia meglio usare le maglie 2010 o adattare quelle del 2007 per 2011, sono questioni su cui lascio volentier la decisione agli esperti. Quale db pensate sia meglio usare come base di partenza per l'editing? Daily, realname, pack Ita, originale del gioco, altri.....??

file maglie e minimaglie usate per PCM2007. Guardando il file db storico per PCM 2011 si può facilmente intuire quali di queste maglie serviranno per il db 2011 e quali no..... Qui le maglie http://www.megaupload.com/?d=0HAAGIL5 Qui le minimaglie http://www.megaupload.com/?d=91C1ZLUF adesso preparo le valigie, ci sentiamo a settembre

elenco squadre per db storico PCM 2011 http://www.megaupload.com/?d=HSLS5A2Y

Piano di lavoro: domenica parto per le vacanze e ritorno 11 settembre. Prima della partenza posterò l'elenco completo delle squadre come lo vorrei fare, ma mi raccomando, aggiungete modificate togliete manipolate secondo i vostri gusti.....Il lavoro vero sul db però lo cominceremo, se siete d'accordo, dal 11 settembre, visto che anche Bruseghin ha già altri impegni sul pack Ita per i prox giorni. Poi quando tornerò cominceremo dividendoci i compiti: qualcuno farà le maglie, qualcuno completerà le squadre inserendo nomi, completando profili dal momento che per ogni giocatore bisognerà cercare la regione di provenienza, e poi una volta pronto l'elenco delle squadre e dei relativi corridori faremo la valutazione critica dei numerini da associare a ciascun corridore, partendo da quanto fatto nel 2007 e modificando quei valori che verranno ritenuti da affinare . Per tutta la parte di lavoro sul db (rricerca, editing, discussione sui numeri) sarò anch'io forza lavoro, per la parte relativa alle maglie invece non ho competenze , se qualcuno potrà intervenire, posso passargli le maglie fatte per PCM2007 se riterrà che possano servire, sia come punto di partenza, sia anche solo come modello. Idem per le minimaglie. Direi che per ora di carne al fuoco ce n'è già tanta, se ho dimenticato qualcosa però aggiungete. Domani arriverà l'elenco delle squadre che comporranno il db secondo la mia idea, ampiamente discutibile. Per ora buonanotte a tutti e grazie per la colalborazione

In realtà può sembrare strano che un corridore con Montagna 81 abbia collina 62. E' un artificio cui siamo stati costretti per creare un profilo di corridore come ad esempio proprio Julio jimenez, spagnolo che corse negli anni '60, ma anche il colombiano Herrera, o altri simili. Si tratta di quei ciclisti che in montagna si sono distinti, nei grandi giri, mostrando però caratteristiche estremamente specialistiche. Cioè, potevano vincere il tapopne in salita, potevano vincere la maglia di miglior scalatore, ma non avrebbero mai potuto vincere un Giro o un tour, e nemmeno una classica in linea importante in genere era alla loro portata. Per ottenere profili di questo tipo, è stata scelta una impostazione dei valori simile. Certo, su salite di media difficoltà Julio Jimenez probabilmente valeva più di 62; ma se gli diamo 75, rischiamo di trasformarlo in uno che può vincere il Tour o la San Sebastian, cosa che non era.....fece al massimo un 2° posto al Tour, non si piazzò mai nei primi 50 in una classica......e vinse 3 classifiche GPM al tour e 3 alla vuelta... Idem per Herrera, che vinse una Vuelta ( e con i valori che ha potrebbe riuscirci), ma fu ua performance non più ripetuta, e non arrivò mai nei primi 50 in una qualsiasi classica, non arrivò mai nei primi 4 nè al Giro nè al Tour, ma vinse la classifica GPM in tutti e tre i grandi giri.

Sui dati presenti nel db del 2007 c'è la mano molto esperta di Maurottino, un utente che da qualche anno non frequenta più il forum e che risentirei con piacere. Si tratta di un'enciclopedia vivente del ciclismo (ad esempio se gli chiedevi chi era Battesini ti sapeva rispondere indicandoti pregi, difetti e aneddoti.......). Inoltre c'era stato un criterio di condivisione dei pareri per scegliere i ciclisti più forti in ciascuna specialità: tutti i ciclisti con valori pari a 84 o 85 in una determinata categoria erano stati scelti dopo sondaggio. Posso dire di fidarmi abbastanza dei numeri, sicuramente un 81 può diventare 82-83, un 60 può diventare 65, la cosa è anche soggettiva. Difficile però che si trovi un valore di 80 dove ci deve essere un 60 o viceversa.

Ragazzi, qualcuno di voi ha mai provato ad allenare il giovane olandese Wilco Keldermann con il db Daily?? Io lo ho preso fin da inizio partita nel mio team personalizzato e sembra avere molto potenziale per le corse a tappe, però vorrei un vostro parere....

Ho seguito tutta la tua storia, complimenti, la trovo molto bella, soprattutto perchè non si sofferma troppo sui dettagli. Approfondisce le gare importanti, e giustamente passa via veloce su gare secondarie, dando alla narrazione un ritmo molto rapido e coinvolgente. Bravo, bel racconto. Però mi domandavo: che fine ha fatto il nano del titolo, Guerra? E' ancora con te o è migrato verso altri lidi??

Un'alternativa valida potrebbe essere quella di dividere i ciclisti per nazione e per periodo storico. Esempio: per l'Italia ci saranno 9 team: Italia 1900-1920 (Maino) Italia 1921-1940 (Legnano) Italia 1945-1955 (Bianchi) Italia 1956-1965 (Ignis) Italia 1966-1975 (Salvarani) Italia 1976-1985 (Sanson) Italia 1986-1995 (Carrera) Italia 1996-2005 (Saeco) Italia 2006-2011. (Liquigas) Per ciascun team ci sarà uno sponsor iniziale, che nella lista ho indicato tra parentesi di fianco alla squadra, e la cui maglia sarà inizialmente abbinata alla squadra stessa. Ovviamente i nomi degli sponsor e delle squadre li ho mesis a titolo esemplificativo. Ci saranno, così facendo, 9 squadre per Italia Francia e Belgio 6 squadre per Spagna e olanda 2 squadre per la Svizzera una squadra per diversi altri paesi (Germani, Lussemburgo, Danimarca, Austria, Australia etc....); alcune squadre saranno rappresentative di zone geografiche e non di singole nazioni, poichè le nazioni in oggetto non hanno sfornato nella storia un numero di ciclisti di alto livello tale da poter costituire una squadra: per esempio una squadra scandinava, comprendente i ciclisti di Norvegia, Svezia, Finlandia, Lituania, Lettonia ed Estonia. Una squadra sudamericana, con i ciclisti colombiani a farla da padrone ma anche con qualche brasiliano/messicano/venezuelano. Spero di aver reso l'idea..... Questa alternativa a me piace molto di più, perchè permetterebbe di ripescare ciclisti forti non inclusi nel db 2007 (per esempio Oriani e Calzolari, vincitori di Giri d'Italia negli anni '10....). Facendo un conto di massima, in questo caso si avrebbero circa 55-56 squadre, ed un totale di otlre 1100 corridori. Valutate pure le due proposte, aggiungetene altre se ne avete, poi faremo una scelta su come procedere. Nel frattempo.... buonanotte

Come seconda cosa, un rapido cenno a come volevo strutturare il db per PCm 2011. Ovviamente la mia è una proposta, qualsiasi idea alternativa sarà presa in considerazione. Nella versione del db storico per PCM 2007, vennero incluse circa 50 squadra, ciascuna composta da circa 20 ciclisti. Le squadre erano tra le più rappresentative della storia del ciclismo. Alcune erano del presente (US Postal, Deutsche Telekom, Euskaltel, Rabobank) altre del passato recente (Carrera, Banesto, Mercatone Uno), altre ancora degli albori del ciclismo (Maino, Bianchi, Legnano, Automoto, Alcyon) Ad ogni squadra era stato assegnato uno o più capitani (per esempio per la Banesto Indurain e Olano) erano stati aggiunti altri ciclisti che avevno effettivamente corso in quelle squadre, e si era poi trovato il modo di inserire anche i ciclisti forti le cui squadre non facevano parte del database, assegnandoli a squadre con qualche affinità con la loro storia (stessa nazionalità, stesso periodo storico......). Questo può essere un criterio valido anche per il db per PCM2011.

Prima cosa, ecco un link al file excel con i valori dei ciclisti relativo al db storico fatto per PCM2007: http://www.megaupload.com/?d=MLTCCJFS

Ma grazie mille..... ci dà una grossa mano questo. Grande Diablo

In effetti l'idea è proprio questa. P.S.: per gli amministratori, se ritenete che questa discussione vada spostata nella sezione modding, procedete pure....

Grazie, mi hai anticipato

Grazie, qualche maglia sarebbe in effetti da fare ex-novo (poche), altre da convertire poichè le ho ma nel formato per PCM2007; stasera da casa sarò più dettagliato. Il lavoro fatto nel 2007 abbracciava tutta la storia del ciclismo, vorrei fare qualcosa sulla stessa falsariga..... Grazie. Molti dei valori in realtà ci sono già, poichè verranno presi paripari dal db creato per PCM 2007. Però qualcosa di nuovo andrà aggiunto, e tutti i ciclisti non inseriti nel db del 2007 dovranno essere modificati rispetto ai valori presenti nel gioco attuale. Per esempio Nibali può essere 80 in montagna in un contesto attuale, ma se inserito in un contesto di oltre 100 anni di ciclismo, se a Nibali diamo 80, a Coppi dobbiamo dare 120...... per cui Nibali diverrà un 76 o qualcosa del genere. Stasera posterò un link al file excel con tutti i valori creato nel 2007, sarà un punto di partenza. Grazie mille anche a te, stesso discorso di cui sopra. Avevo anche un'idea di come strutturare il db, questa sera la proporrò e poi valuteremo insieme alternative e/o modifiche. Se qualcun altro volesse agigungersi, ben venga

Leggiucchiando qua e là sul forum mi è tornato alla mente il db storico del 2007, fatto con un team veramente straordinario. Ne uscì un buon lavoro, che potrebbe essere il punto di partenza per rilanciare l'idea su PCM2011. Qui c'è il link a quanto fatto nel 2007 se qualcuno vuole dare una mano, faccia un passo avanti (ecco, piano, non tutti insieme, non spingete, c'è posto........ ) Poi ci contiamo, e se siamo in un buon numero, ci mettiamo all'opera.

In un certo senso hai ragione. Certo il ciclismo di parecchi anni addietro era molto diverso. Però una cosa non cambia, cioè vince comunque chi pedala più forte.... Confrontare oltre un secolo di campioni è molto difficile, però ci si può basare sulle vittorie ottenute e valutare, giusto per gioco, la grandezza di campioni di epoche diverse in funzione delle imprese compiute. Certo non si potrà mai dire chi tra Binda, Bartali, Coppi, Merckx o Armstrong fosse più forte, però ci si può giocare e discutere. Mi state facendo venir voglia di rifare il db storico ragazzi, sapete..... qualcuno di voi si ricorda??? Questa volta poi si partirebbe con molto lavoro già fatto, si tratterebbe di rivedere un po' il db per modificare/aggiungere ciclisti in funzione degli ultimi 4 anni, convertire le maglie e minimaglie nei formati e poi darci dentro di editor... Se qualcuno vuole sobbarcarsi l'impresa, ci si potrebbe dividere il lavoro

Vedere Chiappucci agli stessi livelli di Gaul, Lemond e Indurain mi sembra discutibile. Gaul è stato forse il miglior scalatore puro della storia, assieme a Bahamontes e Pantani, 81 per lui è molto poco.

Dal momento che in queste tabelle non è presente, immagino che l'allenamento per Prologo sia da intendersi equiparabile a cronometro..... o sbaglio?

In effetti io intendevo dare 85 soltanto a Coppi, Gaul, Binda e Bahamontes, gli altri sono uno o più gradini sotto, quindi siamo d'accordo. Sono d'accordo anche su Pantani, il quale aveva un accelerazione straordinaria, e su Hinault, combattente indomito.

Ti darei ragione, ma purtroppo ha vinto corse importanti solamente nel '98. Non me la sento di metterlo allo stesso livello di un Coppi, che per quasi 10 anni è stato dominante.

Secondo voi in un db con tutti i campioni del ciclismo, chi si meriterebbe 85 in salita?? Io di primo acchito metterei Coppi, Gaul, Bahamontes, Binda. Un gradino sotto Merckx, Pantani, Armstrong, Bartali, e poi a seguire i vari Indurain, Girardengo, Anquetil, Fuente, Poulidor, Thijs, Hinault, Lemond.......

Fausto Coppi Pianura 81 Montagna 85 Collina 81 Cronometro 82 Prologo 78 Paves 75 Sprint 74 Accelerazione 80 Discesa 72 Resistenza 85 Grinta 81 Recupero 85 Gino Bartali Pianura 82 Montagna 83 Collina 80 Cronometro 82 Prologo 76 Paves 70 Sprint 76 Accelerazione 82 Discesa 75 Resistenza 83 Grinta 84 Recupero 83