andrea.folegnani

Il motivo per cui Giro-Tour rimane la doppietta più difficile è quello che ha sperimentato sulla sua pelle Contador quest'anno, cioè presentarsi al Tour con un Giro nelle gambe ad affrontare corridori che hanno solo la Grande Boucle come obiettivo stagionale. Il GT in cui il tentativo di doppietta rischia di presentarti il conto è il secondo, e credo sia abbastanza lapalissiano che vincere il Tour essendo meno freschi degli altri è più difficile che vincere la Vuelta in una condizione non impeccabile.

A livello altimetrico, comunque, il Giro mi sembra sia nettamente più logorante, con dislivelli sensibili in un numero molto maggiore di tappe. Numericamente le tappe di alta montagna e media montagna possono anche essere le stesse, ma l'ammontare complessivo di difficoltà mi sembra ben maggiore al Giro.

È vero invece che la Vuelta presenta una start list più ricca di nomi, che però non necessariamente corrispondono ad un livello di competitività superiore. Tant'è vero che i pesci più grossi adesso sono ben lontani dalla testa della classifica, a dispetto del nome altisonante. E l'ascesa in auge di corridori meno quotati è la prassi alla Vuelta, che d'altra parte nessuno dei big prepara come perno della sua statione. Al Giro, anche se trovi meno pezzi da novanta, sai comunque che tutti i grandi presenti sono tirati a lucido per l'appuntamento, ed è opinabile che sia più facile battere l'Aru/Landa/Uran/etc. della situazione al 100% della condizione rispetto ad un Froome svuotato.

Per chiarire, comunque, specifico che io - come credo chiunque altro - non sono assolutamente convinto che doppiare sia cosa facile o cosa per tutti. Sostengo semplicemente che, per pochi eletti (cioè, in anni recenti, il solo Contador, in attesa di vedere dove si fermerà la crescita di Quintana e Aru), sia possibile, se ci provano nel pieno della maturità agonistica e - ovviamente - se non ci sono contrattempi per strada. Diventa impossibile anche per loro se viene tentata a fine carriera o improvvisandola, questo è ovvio. Non penso proprio che il Contador del 2009, ad esempio, sarebbe arrivato quinto al Tour anche con un Giro nelle gambe.

Non sono d'accordo, la difficoltà per me la fanno il percorso e gli sfidanti, in questo senso intendevo che giro e vuelta hanno difficoltà simili, ovvero mixando le due cose. Giro-tour è più difficile come dici te solo perchè tutti i top (o quasi) preparano solo il tour, se al tour ci andasse solo gente come rolland, pozzovivo, pinot o uran bardet ecc contador potrebbe anche fare tripletta!

Per quanto riguarda il discorso del tentativo di Contador non voglio sminuire assolutamente il fatto che ci abbia provato, detto questo io continuo a vederlo come una cosa impossibile e che lo ha portato ad un confronto impari con i top del tour (e penso che sia innegabile).

Contador la doppietta Giro-Vuelta l'ha già fatta nel 2008 (unico a farla da quando la Vuelta ha nuova collocazione), per cui non avrebbe aggiunto o tolto niente al suo palmares un eventuale bis.

Ragion per cui vincere 'solo' il giro quest'anno gli aggiunge ancora meno...

Se ben ricordo, il discorso che faceva lui era che Contador era troppo vecchio per pensare alla doppietta, non che è troppo vecchio per andare più forte di Van Garderen. Discorso che peraltro mi trova d'accordo fino ad un certo punto in ogni caso, perché corridori come Purito e Valverde sono riusciti a fare Tour e Vuelta più o meno allo stesso livello ad età anche più avanzate (del resto, è abbastanza ovvio che l'età è un parametro che dice e non dice, dato che le parabole delle carriere dei corridori possono differire moltissimo).

Comunque sia, per quanto riguarda il discorso dei comprimari, nessuno sta facendo un confronto tra loro e Aru/Quintana/Froome. Semplicemente, il fatto che anche loro abbiano strapazzato il colombiano e il keniano dimostra che il solo aver battuto quei due non è chissà quale attestato per Aru.

Quintana non ha mai fatto due GT di fila prima d'ora, concludere già adesso che non è in grado di farli mi sembra un tantino prematuro. Peraltro ieri mattina veniva dato febbricitante, cosa che io avevo interpretato come pretattica, ma che alla luce della corsa forse non lo era.

Froome era stato in difficoltà a La Alpujarra, ma nulla che lasciasse pensare ad una debacle del genere (specie pensando a come aveva reso due giorni dopo), e nel suo caso parliamo forse del corridore meno idoneo a tentare l'accoppiata.

A me sembra invece che si continui a sentenziare sull'impossibilità delle doppiette con pochissimi elementi per escluderle. La doppietta Tour-Vuelta non se l'è praticamente filata nessuno fino a pochissimi anni fa, ed era prassi che il vincitore del Tour se ne andasse in vacanza a fine luglio (o comunque che pensasse ad altro, tipo Mondiale, Olimpiadi, etc.). Il primo a provarci seriamente è stato sostanzialmente Froome quest'anno, e penso che una caduta con frattura sia sufficiente a sospendere il giudizio sul suo tentativo.

Per quanto riguarda Giro-Tour, che è indubbiamente la più difficile, gli unici tentativi seri da parte di corridori con chance realistiche di riuscita sono stati quelli di Basso e di Contador. Basso è stato fermato prima del Tour, perciò di fatto ci troviamo con soltanto i due tentativi di Contador: uno in una stagione balorda in cui neanche era sicuro di poter fare il Tour, corsa nella quale è peraltro caduto nei primi giorni, e uno alle soglie dei 33 anni, età alla quale la doppietta è riuscita solo a Coppi, in un'altra epoca, in un altro ciclismo, e con una carriera allungata dalla guerra (oltre al fatto che era Coppi).

Come diceva ian in un post recente sull'argomento, il primo requisito per vincere Giro e Tour è farli entrambi, e già qui ci ritroviamo con un numero di tentativi bassissimo. Se poi leviamo quelli abortiti strada facendo, di fatto ci ritroviamo solo con i due di Contador, in due anni non certo ottimali per tentare. Mi sembra un po' poco per sentenziare sull'impossibilità dell'impresa.

Che fosse finta non lo dice nessuno; che Contador abbia un po' esagerato dipingendosi come novello Lazzaro sì. Fra l'altro non capisco esattamente il senso di questo riferimento in questo contesto.

Forse parto prevenuto ma io collego la doppietta ad un ciclismo passato, collegato ad un doping massiccio come ho già spiegato in un post precedente, per questo la ritengo impossibile, inoltre come dicevi te il fatto che i tentativi sono pochi lo vedo come una ulteriore conferma della mia idea, ma magari mi sbaglio. Non sono assolutamente d'accordo con il discorso che la doppietta giro-tour sia la più difficile, questo era vero in passato in cui il giro aveva un altro spessore, vedendo percorsi e startlist del 2015 le difficoltà sono le stesse, anzi in realtà in teoria la Vuelta sarebbe 'più competitiva'. L'unica doppietta forse possibile quest'anno era giro-vuelta, visto come ha recuperato Aru e come sta andando, per me è un'occasione persa per Contador.

E invece vedo che Quintana e Froome possono fare benissimo Tour e Vuelta.

Froome era già in difficoltà nei giorni scorsi, comunque.

Ah guarda con me sfondi un portone aperto più che una porta, infatti se ti ricordi avevo criticato Contador per non aver accettato il duello ad armi pari con Froome e Quintana per la vittoria del tour dato che ritengo impossibile la doppietta (ergo nessuno è in grado di farla).

Per il resto concordo con Noris e gli altri, Froome 3 giorni fa mi era sembrato in ripresa, non ha risposto agli attacchi schizzofrenici degli altri e li ha battuti tutti (tranne Dumoulin che però aveva corso come lui).

Inoltre anch'io ritengo senza senso riscrivere le classifiche dei valori in base agli ultimi risultati, secondo questa logica Aru se avesse puntato direttamente al tour lo avrebbe vinto a mani basse, se permetti ho dei dubbi...

Folegnani, appunto. Quando si stacca Quintana da Chaves è condizionato, quando si stacca Contador da Van Garderen è perché è vecchio...

I comprimari sono spesso gente che non ha fatto classifica negli altri due gt, salvando e non poco la gamba

Contador si stacca da van Garderen perchè un vecchietto come lui non può più permettersi di fare giro e tour e pensare di dargli paga, anche se poi alla distanza forse van Garderen sarebbe scoppiato...

I comprimari sono tali perchè hanno qualcosa che li rende incapaci di essere capitani (tranne Landa che in un altra squadra lo sarebbe)

Io parlo di corridori principali che fanno 2 gt l'anno per far classifica. I comprimari in mezzo per me non esistono e non mi interessano.

Tra l'altro (come sempre) di Contador alla Vuelta 2012 fino a Fuente Dé se ne celebravano i funerali per molto meno di Froome e Quintana. La tappa di oggi rivaluta il campione spagnolo nel senso che lui queste figure di merda solitamente non le fa.

Aru sta andando molto più forte dello scorso anno, comunque, sia al giro che alla vuelta e questo è innegabile.

Gli esempi di Chaves, Dumoulin e Rosa era sono per far capire che i paragoni sono fortemente condizionati dalle condizioni di Quintana e Froome, uno con la febbre l'altro caduto e comunque corrono e arrivano in fondo alla tappa (secondo me le figure di merda sono altre...)

Nessuno nega il valore di Aru, tranne chi a suo tempo disse che Contador ha vinto il giro contro nessuno...

Dal 2014 Contador sembrava uscire come uno senza possibilità di rivincere un Tour. Alla fine il tour va ricalcolato e non di poco visto l'impegno del giro e alla luce di oggi penso che Contador che programma solo il Tour non parta inferiore a nessuno.

Lo stesso Aru, avversario del Giro, aumenta le proprie quotazioni. Se vincesse la Vuelta battendo Froome e Quintana al primo colpo otterrebbe di aver battuto il migliore al mondo in questo momento, cosa che al suo capitano non è mai riuscita in carriera.

Questo presuppone che le condizioni di Contador al tour fossero decenti

Non mi sembra che fosse andato così male, fino all'ultima settimana era davanti a gente come Nibali che ha preparato solo quello a Valverde ed era più in forma di van Garderen. Io semmai rivaluterei il suo tour piuttosto che il giro, soprattutto se Froome e Quintana dovessero continuare così, Contador si dimostrerebbe l'unico in grado di ottenere risultati decenti in un tentativo simile. Fermo restando che la doppietta è impossibile e che quindi inevitabilmente in una delle due corse il risultato non sarà "il massimo".

In ogni caso credo che il rendimento di Aru e Froome a questa vuelta debba per forza portare ad una rivalutazione di Contador, sia per l'avversario che ha battuto al giro (in rosso), sia per il rendimento ravvicinato del Keniano (ma anche quello di Quintana) dopo il Tour - non molto diversi da quello di Contador alla Grand Boucle

Se oggi le condizioni di Quintana e Froome fossero state decenti si poteva anche rivalutare ma visto come erano messi non direi proprio, sennò bisognerebbe considerare Dumoulin uno da top 3/top 5 nei GT.

Per quanto riguarda il giro poi bisogna ricordare che Aru ha avuto parecchi alti e bassi, mentre per ora ha mantenuto un "ritmo" costante. Bisogna vedere come prosegue, ma se al giro fosse stato sempre a questo livello il risultato poteva essere anche migliore.

Non ho detto questo, ho detto che non credo a TUTTO quello che scrivono sui giornali, tu sei libero di credere a chi vuoi ma fidati che spesso e a maggior ragione quando le cifre sono alte oppure si parla di un giocatore chiacchierato, allora i giornali tendono a scrivere cose pure di fare il pezzo. Detto ciò ognuno è libero di fare le sue valutazioni ma non capisco perchè tu debba avere la verità in mano.

Non ho mai detto di essere il depositario della verità però quando si fa una discussione si dovrebbe essere obiettivi altrimenti se si parla per simpatie/antipatie non bisogna stupirsi poi di essere criticati.

Sul discorso dei giornali sono d'accordo però ci sono fonti e fonti.

"Ognuno fa le sue valutazioni" però è una frase che non ha senso, semmai ogni squadra fa il suo prezzo la valutazione è un'altra cosa...

Si ma queste fantomatiche offerte per pogba dove sono? Si è parlato solo di barca e chelsea, e siamo certi che ci siano state? Quella del barca siamo sicuri non sia stata solo una mossa per le elezioni? Apparte cio tu parli di cifre superiori io ho solo letto titoloni sui giornali ma niente di concreto.

Boh non lo so, se non ci credi almeno che non arrivi anche a te il fax a casa è un altro discorso, ma allora non devi credere a nessuna delle offerte. Se anche te valuti Pogba 20 milioni meglio chiudere il discorso qui perché evidentemente sarebbe inutile continuarlo...

Quindi secondo il tuo ragionamento, visto che per otamendi, sterling, di maria, benteke, vidal, arda turan ecc.. sono arrivate offerte da un'unica squadra e tutte molto consistenti allora quello non è il suo valore ma solo il prezzo in quella trattativa. Cioè siamo tornati a quello che dicevamo io e rio.

Se leggevi quello che ho scritto io, avresti notato che stiamo dicendo la stessa cosa infatti io dicevo che il valore di pogba non poteva essere di 20 milioni viste le offerte che sono arrivate (tutte superiori).

Poi non so se devo risponderti su tutti quelli che hai citato: di maria più o meno conferma quel valore visti i due trasferimenti negli ultimi anni, sterling e otamendi sicuramente sono stati strapagati, vidal pagato una decina più di quanto vale, però su questi prezzi incidono anche le valutazioni date a altri giocatori (luiz 50 kovacic 40, scusami ma io prendo sempre otamendi e vidal a 40)

Guarda che ti stai sbagliando, il mercato fa il prezzo non il valore. Ti faccio un esempio, se io prendo una confezione di comunissimo latte, in italia la venderò ad un euro circa. Però se prendo la stessa confezione di latte e la porto a dubai è probabile che trovi qualcuno disposto a pagarla 5 euro. Questo cosa significa che il suo valore è aumento? No, ho solo trovato chi è disposto a pagarlo di piu del suo valore.

Non sono d'accordo perchè il valore dei calciatori non è un qualcosa determinabile oggettivamente come un qualsiasi oggetto, l'unico modo di stimarlo è quando si hanno 3/4/5 offerte dello stesso ammontare, perchè è difficile pensare che siano tutti pazzi... Se invece trovi uno che il latte te lo paga 5 euro (o ti strapaga 1 calciatore) è evidente che quello non è il suo valore ma solo il prezzo in quella trattativa. Mi sembra che più chiaro di così non possa spiegarlo...

Il valore di un giocatore è una cosa, il prezzo è un'altra.

Seguendo il tuo illuminato ragionamento Otamendi pagato 45 milioni vale più di un Tevez pagato 10? Un Kroos pagato 30?

Il valore di un giocatore non lo stabilisco io e neppure te nè ma le offerte, se tante offerte si aggirano intorno ad una cifra evidentemente il valore dato dagli operatori di mercato sarà quello. Se permetti in modo 'illuminato' ti dico meglio 40 per otamendi (che è un difensore con le palle) che 50 per luiz. Detto questo per lui come per altri è chiaro che una sola offerta non determina il valore, infatti il tuo paragone con i soldi pagati per Tevez e kross dimostra che non hai capito proprio cosa intendevo, dato che sto dicendo la tua stessa cosa

Non odio pogba (non so dirti quanto ne so di calciomercato, evidentemente tu lo saprai meglio di me), ma per me pobbà al momento è UNA SCOMMESSA.

E 80 milioni per una scommessa non li pagherei mai (ne pagherei, per ogni scommessa,al massimo 20). E questa è la mia opinione.

Gastaldello, acerbi, padoin sono 6-7 anni che giocano più o meno a quei livelli, quindi quando li prendo so i pregi e i difetti.

Non è che posso valutare pogba solo perchè "eh, ma se questo cresce così allora quanto diventerà forte?", perchè l'effetto balotelli (o adu, o cunego, o nello russo, o migliaia di altri) è dietro l'angolo. Oddio, non diventerà una pippa, ma può restare un incompiuta. 80 milioni per un incompiuta?

Valore mercato pogbà: 80 milioni.

Stipendio pogbà: 4.5 milioni

Valore mercato muller: 55 milioni

Stipendio muller: 5 attuali, 6 a Torino

Valore joao mario: 8 milioni

Stipendio joao mario: 600 mila euro.

Totale acquisti: 75 milioni cash + 7 al'anno = 110 milioni (quinquennale per entrambi)

Totle cessioni: 80 cash + 4,5 all'anno = 98 milioni (contando di vendere pogba adesso)

Ballano 12 milioni, non tantissimi per la juve.

Non vuoi muller perchè costa troppo? Hai reus, oscar, candreva, con prezzi possibilmente inferiori del mascelluto tedesco.

Vendi pogbà e hai un centrocampista "di prospettiva" (che però male non gioca) e un trequartista di livello.

Ah, ho tirato un pò il prezzo di muller e joao mario, che magari ti chiedono di più

Tutto bello tranne il fatto che muller a 55 milioni forse te lo vendono a te e che se la juve prende joao mario a vedere le partite ci vai Rio e nessun altro...

Poi se mi dici che reus e candreva sono trequartisti mi arrendo...

Detto questo sei liberissimo di pensare che pogba vale 20 milioni però non dirlo troppo in giro o quantomeno non stupirti se qualcuno ti dice che di calcio-mercato e valore dei giocatori non sei proprio ferratissimo

E allora spiegami perché a torino nessuno ha mai pensato di incamerare 50 o piu' milioni per pogba e allestire una campagna acquisti ottima

Se per ottima intendi comprare 3/4 giocatori di livello il discorso è semplice: anche se incassi 50/60/70 milioni non puoi pensare di prendere giocatori per 50/60/70 milioni per il semplice discorso che 3/4 giocatori di livello guadagnano 3/4 volte quello che guadagna un giocatore solo...

In realtà se non erro le planimetrie sono uscite da poco. Io ne faccio un discorso di pericolosità invece, perché non si può annullare un tratto se è meno pericoloso di altri percorsi, ci deve essere un criterio oggettivo riscontrabile dai giudici. La mia sensazione è che abbia vinto la pressione dei corridori.

È evidente che ha vinto la pressione dei corridori, così come è evidente che anche se le planimetrie sono state rese note (a noi) è molto improbabile che nessuno dei ds o chi per loro abbia visionato il percorso prima del penultimo/ultimo giorno prima della gara. Inoltre non so cosa ne pensate voi ma il percorso per come era disegbato mi è sembrato pericoloso indipendente dalla sabbia...

Il prezzo lo fa il mercato, il valore lo fanno le caratteristiche. Quando io vendo un calciatore, come faccio a capire se l'ho venduto bene o no? Rapporto il prezzo (ovvero il valore di mercato) col valore (ovvero il valore delle caratteristiche).

Il milan voleva un centrocampista italiano (bertolacci), la roma gli ha tirato 20 milioni e zio fester l'ha pagato. Che ne valga 20, invece, è tutto un dire.

Il discorso delle offerte da più squadre per pogba è la classica palla per vendere giornali: 70 per pogba + 40 per vidal + 40 di fondi trasferimenti + 10 di vendita pippe = 160 milioni.

160 milioni sono otamendi, di maria, jackson martinez e schweinsteiger (ovviamente, stipendi a parte), ovvero 3 giocatori di ottimo livello e un centrale buono (strapagato).

Bale vale sui 60-70 milioni, de bruyne sulla ventina (un pelo più di pogbà). Non sto dicendo che bobby è una pippa, ma che al momento potrebbe essere il nuovo zidane o il nuovo balotelli.

Le possibilità sono 2: o odi profondamente pogba e/o la juve o non capisci assolutamente niente di calcio-mercato e valore dei giocatori.

Seguendo il tuo ragionamento pogba varrebbe 20 milioni, de bruyne idem e così via, il valore massimo di un calciatore sarebbe 100 milioni (per messi e ronaldo) tutti gli altri meno, gente tipo magnanelli o Gastaldello li valuteresti 10 mila € e così via.

Il discorso del valore ripeto quando arrivano diverse offerte con cifre simili evidentemente quello è il valore e non solo il prezzo. Detto questo la juve può valutare pogba anche 200 milioni (prezzo e non valore) però arrivare a dire che le offerte per pogba se le inventano i giornali... ma daiii...

Cos'ha dimostrato kovacic? Pochissimo.

Cos'ha dimostrato bobbà? Poco.

80 milioni per un possibile ottimo prospetto sono veramente troppi, così come i 40 per kovacic o per dibala e i 20 per bertolacci.

Un conto è a quanto lo vendi (e lì c'è anche la colpa dei compratori), un conto è quanto vale davvero.

Mettiamo caso che al "nuovo zidane" girino le biglie e se ne voglia andare: fa le bizze e si fa vendere a 20 milioni. Ok, allora vale solo 20 milioni?

Facciamo caso che arrivino i russi a dire "vi diamo 20 milioni di euro per padoin che a noi ricorda grande orso patriottico": allora padoin vale 20 milioni?

Un conto è il valore reale, un altro il prezzo di vendita.

E bobbà realmente non vale 80 milioni, neanche 40. Ne vale sulla ventina, che non è poco.

Scusa ma il tuo discorso non ha senso, perchè il valore di un calciatore lo fa il mercato e quindi le offerte. Per kovacic un offerta del genere è arrivata solo dal real per bertolacci solo dal milan quindi è palese che il valore è gonfiato, mentre per pogba certe offerte sono arrivate da più squadre, poi si può discutere se vale 70/75/80 milioni... Visto che per te pogba vale 20 milioni, vorrei sapere quanto vale per te bale, o de bruyne (solo per fare 2 esempi)

Concordo. Senza pirlo e vidal il centrocampo ne ha sofferto troppo, e manca uno che faccia gioco da sotto la metacampo (i megalanci di bonucci evitiamoli, please). Per ora se marchisio (uno che si rompe con buona frequenza) non c'è, tocca a gente come isla e padoin far gioco, cosa che è pessima.

Pobbà mi pare che senza vidal e pirlo sia un pò perso, magari perchè 20000000000000000000,3 milioni non li vale, ma vabbè, è un altro discorso.

Trequartista o ala non credo servano alla juve, perchè se non hai qualcuno che fa arrivare la palla al trequartista (draxler, isco, messi....), non è che puoi far tanto.

Magari adesso la juve ne vince 37, ma mi pare che allegri stia rifacendo come a milano: scudo la prima stagione, poi elimina tutti i giocatori buoni per dimostrare che il suo gioco è il migliore, e fa ridere

Tutto vero eccetto 2 cose: non è un discorso di regista o trequartista ma di qualità dei giocatori e di personalità, tutte cose perse con gli addii di pirlo vidal e tevez.

L'altra è il discorso su Pogba, non varrà 2000000000000 e non so quanti altri zero hai messo però se kovacic (che non gli allaccia neanche le scarpe a Pogba) è stato valutato 40 milioni, bertolacci 20 ecc ecc, se permetti la juve fa bene a valutarlo quella cifra...

Ho seguito un po' di postpartita oggi su GazzettaTV... non so se è stato lo stesso anche sugli altri canali (temo di sì comunque), ma il tema centrale era, anche giustamente, la mancanza di un regista con Padoin messo lì al centro del centrocampo... però tutti a parlare del confronto tra lui e Pirlo, come se il buon Pado fosse il suo sostituto; non hanno nemmeno accennato al fatto che ora il titolare è Marchisio (e, se ci fosse, anche Khedira), che tra l'altro nel complesso ora come ora direi proprio che è superiore a Pirlo.

Poi comunque un centrocampista ci vuole...

Si i discorsi sono stati tutti uguali anche nelle altre trasmissioni, il problema non è Padoin ma il fatto che hai venduto Vidal e preso nessuno (perchè Khedira per 2 mesi non gioca) e poi hai perso Pirlo e Tevez che anche quando giocavamo male con 1 giocata risolvevano la partita. Se poi ci aggiungi che l'unico che ha qualità lì davanti ovvero Dybala lo lasci in panchina...

Beh dai, la prima l'abbiamo sfangata bene, anche se manca una prima punta che se si fa male Icardi non c'è

Se mi inizi un discorso con beh dai e poi hai la foto di Ferrero mi fai morire!

Sto guardando l intervista di Nibali su eurosport: ma allora vi dico, è proprio un cogl....!!!

Cioè non chiede scusa, ma dice che di solito lo fan tutti etc etc

Mah io ho visto 2 volte sportmediaset oggi e tutte e 2 le volte ho visto (e hanno detto) che nel messaggio chiedeva scusa.

Poi per il principio che tutti quelli in galera sono innocenti ha detto che lo fanno tutti, che non pensava lo squalificassero ecc però che altro doveva dire? Le immagini lo inchiodano...

Poi il discorso che lo hanno fatto e lo fanno anche altri è tanto vero quanto il fatto che per fare bella figura poteva risparmiarselo.

Sono il primo a tifare gli italiani ed è giustissimo così! Si vede che non aveva voglia...

Vi dirò che mentre guardavo questa scena in diretta non capivo dove cavolo fosse sparito (pensavo che uno della sua caratura non avrebbe mai fatto una cosa del genere)

In più bellissimo (si fa per dire) la scena con tutti i colleghi nel gruppetto che si fermano a guardare nibali che mette il turbo ahahahah

Condivido ogni singola parola, anche a me ha divertito la scena del gruppetto dietro che è rimasto di stucco! Beh d'altronde di fronte ad un illisionismo del genere... Degno del miglior Houdini.

Divertenti gli articoli italiani che attaccano gli organizzatori della Vuelta per il percorso. 400 metri su un ponticello con la sabbia non sono più pericolosi della Foresta di Arenberg o dello Sterrato di Montalcino. La decisione dell'UCI è vergognosa e questo accontentare i corridori sempre e comunque, purtroppo, porta poi ad avere tappe di montagna da Tour de l'Avenir di 140-150 km.

P.s. ma non sarà che i siti italiani un po' rosicano perché la startlist della Vuelta ormai è al livello del Tour e il Giro se la sogna?

Decisione vergognosa, tappa ridicola e priva di senso, lasciamo perdere il percorso (bello quanto volete ma strettissimo), mai vista un crono così...

Detto questo le critiche sono giustificatissime, la startlist è di gran lusso e se gli fanno fare quello che vogliono (come successo oggi), gli anni prossimi sarà anche meglio!!!

Motivo della neutralizzazione? Sabbia?

Ma che credibilità hanno gli organizzatori!? E soprattutto questo è il loro principale lavoro o lo fanno solo a tempo perso? Vuelta non ancora iniziata e già falsata... Mi auguro che questo fatto risollevi un pò l'immagine del giro.