sobrano

quando si usano gruppetti le dinamiche si complicano, ci sono effetti di scia e di agganci fra i ciclisti a ruote che complicano le cose.

intanto vai su opzioni e leva questa benedetta forma giorno cosi viene un test preciso...

io quel che ho notato come punto fermo è che quando sei coperto da 1 uomo a parità di battiti si va alla stessa velocità... quel che succede è che il ciclista con pallino e copertura a volte va con basso sforzo ad alta velocità (ma pur sempre a battiti elevati) quindi fatica ugualmente.. scrivo due numeri per far capire

ho notato in certe condizioni non ben definite che il ciclista dietro al ciclista con "tirare a lungo" stava a

167bpm , 40km/h (tirato davanti da uno con 60 di sforzo)

la coppia dietro a 30secondi composta dal ciclista con pallino e un uomo a coprire a volte doveva settare sforzo 60 per avere la stessa velocità e gli stessi battiti e a volte bastava sforzo 50 per andare a quella velocità pur sempre a 167bpm

cmq se dovessi tirare le somme ora direi:

iil tuo test iniziale rimane confermato, sembra che il ciclista coperto va piu veloce a parità di pulsazioni rispetto ad un ciclista completamente solo e scoperto.

estendendo il test sembra che qualcosa di simile succede anche al ciclista che si mette a ruota di uno che tira ma con delle meccaniche un po strane e sicuramente diverse dalla coppia palllino-copertura

ad ogni modo per ora non mi sembra cambi molto in termini di risparmio energetico per i ciclisti a ruota fra la coppia "pallino-copertura" e quella "tirare-mantieni pos"

per i ciclisti davanti devo approfondire perche non capisco se c 'è differenza... (cmq credo e spero che non ce ne sia)

continuo a soffrire il fatto che non si possano modificare i messaggi e aggiungo qui riferendomi al post precedente:

la descrizione fa riferimento ad un test leggermente diverso da quello di fra

io ho cercato di testare la differenza fra un ciclista coperto da un protettore oppure uno coperto da un tirare breve

quando si usano gruppetti le dinamiche si complicano, ci sono effetti di scia e di agganci fra i ciclisti a ruote che complicano le cose.

intanto vai su opzioni e leva questa benedetta forma giorno cosi viene un test preciso...

io quel che ho notato come punto fermo è che quando sei coperto da 1 uomo a parità di battiti si va alla stessa velocità... quel che succede è che il ciclista con pallino e copertura a volte va con basso sforzo ad alta velocità (ma pur sempre a battiti elevati) quindi fatica ugualmente.. scrivo due numeri per far capire

ho notato in certe condizioni non ben definite che il ciclista dietro al ciclista con "tirare a lungo" stava a

167bpm , 40km/h (tirato davanti da uno con 60 di sforzo)

la coppia dietro a 30secondi composta dal ciclista con pallino e un uomo a coprire a volte doveva settare sforzo 60 per avere la stessa velocità e gli stessi battiti e a volte bastava sforzo 50 per andare a quella velocità pur sempre a 167bpm

cmq se dovessi tirare le somme ora direi:

iil tuo test iniziale rimane confermato, sembra che il ciclista coperto va piu veloce a parità di pulsazioni rispetto ad un ciclista completamente solo e scoperto.

estendendo il test sembra che qualcosa di simile succede anche al ciclista che si mette a ruota di uno che tira ma con delle meccaniche un po strane e sicuramente diverse dalla coppia palllino-copertura

ad ogni modo per ora non mi sembra cambi molto in termini di risparmio energetico per i ciclisti a ruota fra la coppia "pallino-copertura" e quella "tirare-mantieni pos"

per i ciclisti davanti devo approfondire perche non capisco se c 'è differenza... (cmq credo e spero che non ce ne sia)

fermi tutti un altra volta

fra io sto facendo il test copertura e vedo cose strane... fai questa vosa anche tu prima che diamo un a risposta definitiva

ho usato 2 coppie di ciclisti:

coppia A: 1 ciclista con pallino e l'altro a coprire

coppia B: 1 ciclista mantieni posizione e l'altro a tirare

teoricamente i due ciclisti a ruota sono entrambi coperti da 1 ciclista che sta davanti (dovrebbero stare nelle stesse condizioni) eppure... guarda che succede...

ho notato anche una fortissima dipendenza dalla direzione del vento sul ciclista con pallino, con vento contrario il ciclista con pallino va a parità di sforzo come quello con tirare e sempre con il vent contrario sembra che risparmia di piu il ciclista dietro a quello che tira rispetto a quello coperto

sembra che il ciclista coperto va più veloce a parità di sforzo in solo in molte condizioni di vento ma non in tutte...

fammi sapere cosa scopri...

ricontrollo ma credo che non potesse influire cosi tanto ( anche per altri test che ho fatto cmq ti mettero' le immagini )

l'ho provato il tuo test e anche io ho notato il tuo stesso comportamento quindi per me il test di fra è confermato, la forma giorno cmq la toglierei sempre, sopratutto perche uno si fa il mazzo a modificare il db per fare tutti i ciclisti uguali e poi la forma potrebbe rovinare tutto

azz!!! BLOCCA TUTTO FRA!!!!!

nelle immagini vedo attiva la forma giornaliera.... il test cosi potrebbe essere nullo!!!

andrebbe riprovato il test identico a come lo hai fatto ma la forma giornaliera non deve esserci

uno con +2 è ovvio che a parità di sforzo ha una velocità maggiore di un -1 o simile

Ecco qua un test con immagini per gli effetti della copertura del gregario ( altrimenti deve far tutto Sobrano )

grazie fra

un aiuto è graditissimo come confronto.

complimenti davvero per il test, il risultato è moolto interessante non avevo pensato che questa cosa potesse essere cambiata rispetto alle edizioni passate

tempo fa il ciclista coperto risparmiava solo battiti, invece adesso va più veloce a parità di battiti

cmq mi viene da pensare ad un arma a doppio taglio di questo comportamento... in teoria se si copre un ciclista nella pancia del gruppo dovrebbe essere ininfluente.

fra dai un occhiata se anche nella pancia del gruppo si ha questo bonus velocità.

se il bonus velocità si ha per il fatto che il ciclista è coperto dal vento, direi che ci possiamo accontentare, se al contrario il bonus velocità si ha solo per il fatto di aver attivato il comando "copertura" allora siamo messi male

provo a candidarmi anche io...

uno dei motivi è vedere anche come e quanto cyanide collabora con i tester...

io farò presente le imperfezioni che ho gia trovato e che saranno ancora presenti nella prossima patch...

il mio account sul forum cyanide è ovviamente "sobrano"

Se il risparmio è nella rossa, influisce dunque solo se si scatta

no , ma perchè associate tutti la rossa allo scatto...

la rossa funziona esattamente come tutte le altre barre solo che inizia a consumarsi da 185bpm, tutto qui!

Ma è sicuro che andando avanti nella carriera le squadre non hanno ricambio generazionale? Perchè oggi mi arriva PCM e vorrei iniziare la carriera..la procedura che avete consigliato voi non sono sicuro di essere in grado di farla...

si consiglia di aspettare la patch che dovrebbe uscire fra pochissimo

nel 2006 la fatica fatta nel giorno prima contava,quest'anno non l'ho testato

Io so che nel database viene memorizzata la % di verde consumata nella tappa e la % di verde totale, ma non so come vengono riutilizzate queste.

confermo il test del 2006 se si finisce con meno verde la tappa precedente si inizia con meno verde la tappa successiva.

il test è stato semplicissimo ho messo 3 a tirare e 4 a ruota tutta la tappa

i 33 che tiravano hanno finito con 1/4 di verde e i 4 a ruota hanno finito con 3/4 di verde.

all'inizio della tappa successiva era evidentissimo che i 3 che avevano tirato il giorno prima avevano un pezzetto di verde in meno (e solo dopo la prima tappa)

quindi non lanciate i capitani nelle tappe dove non avete molte possibilità di vincere ma fateli risparmiare il piu possibile.

Sparate tutto nelle tappe decisive (come avviene nella realtà dopotutto)

qualcuno sa quando uscira la prossima patch ufficiale?

mi piacerebbe anche a me avere qualche novità a riguardo. sto aspettando la patch per iniziare la carriera.

emmea aveva detto qualche giorno fa che sarebbe uscita a giorni (quindi ora dovrebbe uscire ad ore

Col 10, usare il gel in multy era inutile

nel 2009 invece mi sembra ti rigenerava un pezzettino di gialla

Infatti io in multi... mi sparo il gel all'incirca ai -3, inizia a lampeggiare ai -2 proprio quando faccio lo scatto decisivo... non tanto ma un piccolo aiuto lo da!

puo essere utile anche per gli sprint...

grossolanamente si potrebbe dire che il gel aumenta per un piccolo intervallo di tempo il valore acc?

quel piccolo intervallo (opiù in generale l'effetto del gel) è segnalato dalla "batteria verde" che diventa gialla e rossa a strisce?

15 punti sono tantissimi (non è una critica )

non ho capito cosa intendi per "quel momento lo associerei al momento in cui il ciclista metabolizza quell'"intruglio""

15 punti non ha nessun fondamento, ho sparato un numero a naso...

con metabolizza intendo il fatto che l'effetto del gel non è immediato subito dopo che clicchi sul pulsante ma ci mette un po, quindi è come se il gel ci mettesse un po ad entrare in circolo...

cmq lasciamo stare queste che sono cavolate

Come sempre grandissimo

Per caso hai in mente di fare un test sul carisma?

noooo

allora ragazzi in conclusione voglio solo dire una cosa....consigliate di far correre sempre gli stessi 7-8 da gennaio a maggio e poi altri 7-8 fino ad ottobre o lo sconsigliate?

non ho ancora iniziato una carriera quest'anno ma io il primo anno mi muovo cosi:

scelgo la squadra personalizzata e scelgo praticamente a caso 20 corridori dai giovani , si potrebbe scegliere qualunque ciclista all'inizio compreso contador ma rovinerebbe la scalata, quindi prendo 20 ciclisti giovani di quelli generati dal gioco. cosi ho la squadra peggiore possibile.

all'inizio il problema sono i soldi quindi cerco di ingaggiare qulche vecchio che costa poco, mi oriento su cronoman che costano poco e ti fanno vincere le tappe (che portano soldi) ingaggio 1 velocista e 1 o 2 uomini da corse di 1 giorno cosi da cerare ilrisultato singolo per risanare le casse...

dopo 1 o 2 anni quando il problema economico è risolto divido la squadra in 3 gruppi

gruppo 1 e 2 sono identici per i grandi giri e il gruppo 3 sono gli uomini da classiche

il gruppo 1 e 2 comprende:9 ciclisti(che parteciperanno ai grandi giri)

1 velocista principale e 1 che gli tira la volata

2 passistoni per fare il treno,

1 scalatore con 1 gregario forte per coprirlo in salita

3 gregari

cmq ci sono milioni di soluzioni vincenti possibili, questa è una scelta fra le tante.

per la partecipazione alterno i 3 gruppi cercando di distanziare il piu possibile il periodo di corse di ogni gruppo. se il gruppo 1 corre il giro e la vuelta allora il 2 farà il tour. se il gruppo 3 corre le classiche di aprile poi lo faccio ricorrere verso ago-sett

una cosa che odio è quando leggo in giro sui forum cazzat.... colossali sugli aspetti del gioco.

perchè la gente spara spiegazioni senza avere la certezza di quello che dice... cosi si fa solo confusione.

Ho testato il gel energizzante:

quando si usa il gel la velocità rimane la stessa e anche le pulsazioni, il consumo della barra verde e gialla è identica.

non ho osservato un aumento della probabilità di avere lampeggi verdi (in realtà su 27 scatti ne ho avuti 0, sia per chi usava il gel che per chi non lo usava quindi non ho avuto dati su cui fare una statistica)

ciò che cambia sicuramente è che si risparmia una piccola porzione di barra rossa in modo identico all'accelerazione ( a naso direi che il gel da all'accelerazione un +15 o roba simile)

cosa importante è che il gel non funziona quando la batteria verde lampeggia, infatti quel momento lo associerei al momento in cui il ciclista metabolizza quell'"intruglio"

il gel energizzante è davvero attivo quando la "batteria verde" diventa gialla e rossa a strisce

p.s. almeno su questo forum cerchiamo di non sparare spiegazioni a cavolo... non dico che bisogna dire sempre cose giuste (anche i miei test in alcuni aspetti saranno imprecisi) però quanto meno diamo per certa una cosa quando ne siamo sufficentemente sicuri noi in prima persona, e diamola per certa su dati acquisiti e non perchè "crediamo ragionevolmente che la cosa funzioni in quel modo"

scusate lo sfogo, sobrano

qualcuno ha notato se il recupero o qualche altro valore è influenzato dalla fatica fatta il giorno prima?

in pratica può essere utile risparmiarsi in una tappa per dare tutto il giorno dopo?

oppure viceversa se si dà tutto in una tappa si paga lo sforzo il giorno dopo?

nel 2006 la fatica fatta nel giorno prima contava,quest'anno non l'ho testato

ragazzi vorrei iniziare una carriera con una squadra da 0....chi devo mettere in squadra?? di quanti corridori deve essere composta??? sono accettati veramente tutti i consigli su come mettere su una buona squadra considerando che sono inesperto al massimo...

bravo pazzu, anche io inizio sempre da squadra personalizzata o dalla peggiore delle continental, poi la soddisfazione di vincere giro e tour è più grande

sono tutti bravi a partire dalla saxo o dalla leopard e vincere

posto il link dei database gia modificati che ho usato per i test divertitevi anche voi...

http://www.megaupload.com/?d=RQXR0B90

dimenticavo ho modificato l'AG2R , prendete quella per testare

per chi volesse smanettare i database l'AG2R ha ID=3

altra classifica:

G

V

G

G

V

G

V

V

V

per me l'eta non influenza le prestazioni non vedo una differenza chiara!!

posto il link dei database gia modificati che ho usato per i test divertitevi anche voi...

http://www.megaupload.com/?d=RQXR0B90

L'avevo pensato che c'era la fregatura sull'età. Ti prego approfondisci quando puoi che ne abbiamo bisogno

altra classifica: ora pesano tutti 70kg e sono alti 177cm, l'eta l'ho spostata a G=20 e V=32 questi sono i risultati:

G

V

G

G

V

V

mi sono caduti 2 ciclisti...

non so ancora che dire, non mi sento di esprimere un giudizio affidabile...devo approfondire di più...

posso provare ma penso al 99.99% che l'eta non conta (lo avevo testato gia nel 2006), il calo di prestazioni per l'invecchiamento è gia simulato dalla decline_age, dal fatto che gli allenamenti riducono l'efficacia ecc...

ho fatto il test, ed ho introdotto anche differenze di peso e altezza ho preso 8 ciclisti ed indicherò con:

V=vecchio gigante (ovvero 38 anni alto 195cm e peso 98kg)

v=vecchio piccolo (38 anni 150cm e 50kg)

G=giovane gigante (26 anni 195cm e peso 98kg)

g=giovane piccolo(26 anni 150cm 50kg)

ho fatto il solito treno bla bla bla... non ho notato differenze di bpm e non ho notato differenze nel consumo delle barre se non per gli uomini nelle ultime posizioni del treno. qualche innalzamento anomalo delle pulsazioni avveniva quando alcuni uomini risalivano il treno nelle salite ripide (ma questo è not e cmq sia grandi che piccoli avevano tale innalzamento) alla fine della tappa dopo oltre 280km con molta difficoltà ho fatto una classifica degli uomini che erano rimasti con più verde, (ho preso un righello e l'ho messo sullo schermo perchè le differenze erano minime) ecco la classifica:

g

G

G

g

V

v

v

V

il peso non influisce certamente ma è uscito fuori qualcosa di strano riguardo l'età, non mi sento acnora di concludere nulla e mi sento ancora scettico sull'età perchè le differenze di verde erano davvero impercettibili ma questi risultati non mi danno la possibilità di chiudere il caso e hanno bisogno di un altro test per controprova...

lo faccio più tardi che ora i libri di fisica mi aspettano...

Sobrano... mi vuoi sposare? Sei fantastico!

emm, coff coff coff :stelle:

Domanda importante per sobrano, se mi puoi dare una risposta te ne sarei grato dato che ci serve per i campionati.

Ce la siamo già fatta peraltro lo scorso anno: a parità di sforzo e di valori e di tutto l'età incide? Un 25enne fa meno fatica di un 35enne?

posso provare ma penso al 99.99% che l'eta non conta (lo avevo testato gia nel 2006), il calo di prestazioni per l'invecchiamento è gia simulato dalla decline_age, dal fatto che gli allenamenti riducono l'efficacia ecc...