problemi della serie A -- SONDAGGIO [UFFICIALE]

[Olly]

Il problema rimane il file esportato che non da i distacchi realmente ottenuti nella tappa.

Io prenderei maggiormente in considerazione l'altra proposta di ripescare i due sconfitti dello spareggio facendo 2 gironi molto agguerriti per la A  da 7 ed uno per la B da 8!!!

Vedo che la mia proposta pazza ha trovato un adepto

Ripescare i 2 sconfitti degli spareggi + altri 2 della B.

[alemara]

Il problema rimane il file esportato che non da i distacchi realmente ottenuti nella tappa.

Io prenderei maggiormente in considerazione l'altra proposta di ripescare i due sconfitti dello spareggio facendo 2 gironi molto agguerriti per la A  da 7 ed uno per la B da 8!!!

Così bisogna ripescarne 4. come fai a stabilire gli altri 2 oltre ai perdenti degli spareggi?

[Olly]

Tenendo conto che non penso ci siano problemi di "razzismo" tra la A e la B (tipo: io sono di A e gente di B non la voglio) quindi fare A1 da 7, A2 da 7 e B da 8 non mi sembra una cosa brutta da fare. Così si fanno i Tour senza problemi ed alla fine si decide cosa fare a seconda di come sono andati i Tour, chi partecipa ancora, chi si vuole iscrivere ecc. Calcolare tutto a mano è secondo me complicato e fare 2 gironi da 5 non ha senso. Io la mia idea l'ho detta poi vedete voi: io sto in un girone da 6 e di problemi sembra che non ne abbiamo

[Olly]

Il problema rimane il file esportato che non da i distacchi realmente ottenuti nella tappa.

Io prenderei maggiormente in considerazione l'altra proposta di ripescare i due sconfitti dello spareggio facendo 2 gironi molto agguerriti per la A  da 7 ed uno per la B da 8!!!

Così bisogna ripescarne 4. come fai a stabilire gli altri 2 oltre ai perdenti degli spareggi?

Ovviamente se ne scelgono 2 tra i 6 che hanno fatto la prima fase. Si possono scegliere i quarti oppure andare ai voti o altro ancora.

[alemara]

Il problema rimane il file esportato che non da i distacchi realmente ottenuti nella tappa.

Io prenderei maggiormente in considerazione l'altra proposta di ripescare i due sconfitti dello spareggio facendo 2 gironi molto agguerriti per la A  da 7 ed uno per la B da 8!!!

Così bisogna ripescarne 4. come fai a stabilire gli altri 2 oltre ai perdenti degli spareggi?

Ovviamente se ne scelgono 2 tra i 6 che hanno fatto la prima fase. Si possono scegliere i quarti oppure andare ai voti o altro ancora.

Ci sono 3 quarti. Il fatto è che facendo 2 gironi di serie A bisogna poi fare un'ulteriore fase x trovare il vincitore del campionato

[alemara]

Tenendo conto che non penso ci siano problemi di "razzismo" tra la A e la B (tipo: io sono di A e gente di B non la voglio) quindi fare A1 da 7, A2 da 7 e B da 8 non mi sembra una cosa brutta da fare. Così si fanno i Tour senza problemi ed alla fine si decide cosa fare a seconda di come sono andati i Tour, chi partecipa ancora, chi si vuole iscrivere ecc. Calcolare tutto a mano è secondo me complicato e fare 2 gironi da 5 non ha senso. Io la mia idea l'ho detta poi vedete voi: io sto in un girone da 6 e di problemi sembra che non ne abbiamo

Non è questione di razzismo, figurati, però abbiamo fatto il mercato di riparazione in base a serie A e serie B e c'è gente che giustamente si potrebbe lamentare

[Olly]

Ci sono 3 quarti. Il fatto è che facendo 2 gironi di serie A bisogna poi fare un'ulteriore fase x trovare il vincitore del campionato

Allora, premesso che io non riconoscerò comunque nessuno vincitore del campionato (perchè io e magicopantani ci siamo fatti tutta la prima fase con squadre da comparsa) ma 3 vincitori del Tour (attualmente serie A e 2 di serie B) di fronte ai quali mi leverò il cappello, se il problema è che ci sono 3 quarti si può mettere ai voti, sorteggiare o altre cose. E se non vi trovate allora mi faccio da parte io e mi faccio serenamente la serie B. Ma non parlatemi di vincitori di campionato.

[Olly]

Non è questione di razzismo, figurati, però abbiamo fatto il mercato di riparazione in base a serie A e serie B e c'è gente che giustamente si potrebbe lamentare

Non mi pare di aver visto squadre di B più forti di squadre di A. Io ad esempio ho 1 solo corridore sopra gli 80 in una disciplina. Poi ho tre 79 ed il resto è sotto...

[marnico[ITA]]

Prendiamo tutti e tre i quarti! 1 da 7 e 1 da 8

[ivanbassoita]

sono d'accordo con Olly, due gironi da 7 in A e uno da 8 in B credo sia la miglior soluzione, e ve lo dico a malincuore xche' x me il campionato è iniziato molto bene. Ragazzi lo scopo e' quello di avere meno problemi di connessione e di divertirci. E' sottointeso che la mia rimane una opinione personale. se ci sono altre idee discutiamone.

[alemara]

ALLORA: HO PROVATO A FARE UNA TAPPA DI MONTAGNA IN SINGLE-PLAYER E AD ESPORTARE I RISULTATI ED ERANO TUTTI PERFETTI. SE QUESTA E' LA REGOLA E NON L'ECCEZIONE BISOGNA CREARE UN FOGLIO DI EXCEL CON DELLE FORMULE (COSA ABBASTANZA SEMPLICE) IN MODO DA DOVER INSERIRE MANUALMENTE "SOLO" I DISTACCHI DI TUTTI I 180 CORRIDORI

[marnico[ITA]]

ALLORA: HO PROVATO A FARE UNA TAPPA DI MONTAGNA IN SINGLE-PLAYER E AD ESPORTARE I RISULTATI ED ERANO TUTTI PERFETTI. SE QUESTA E' LA REGOLA E NON L'ECCEZIONE BISOGNA CREARE UN FOGLIO DI EXCEL CON DELLE FORMULE (COSA ABBASTANZA SEMPLICE) IN MODO DA DOVER INSERIRE MANUALMENTE "SOLO" I DISTACCHI DI TUTTI I 180 CORRIDORI

Ripeto quello che ho detto prima, ieri abbiamo fatto la prima tappa.

eravamo in fuga in 3

io olly e ivanbasso (non proprio noi tre, i corridori )

olly ha preso gli abbuoni ed è arrivato terzo, ivanbasso ha preso gli abbuoni ed è arrivato primo.

nella classifica generale c'è primo ivan basso che è arrivato da solo

olly che è arrivato terzo, avrebbe dovuto avere un distacco minore rispetto al gruppo, ed invece siamo tutti a 3' e 47" (in excel) quindi non va bene.

[alemara]

]

ALLORA: HO PROVATO A FARE UNA TAPPA DI MONTAGNA IN SINGLE-PLAYER E AD ESPORTARE I RISULTATI ED ERANO TUTTI PERFETTI. SE QUESTA E' LA REGOLA E NON L'ECCEZIONE BISOGNA CREARE UN FOGLIO DI EXCEL CON DELLE FORMULE (COSA ABBASTANZA SEMPLICE) IN MODO DA DOVER INSERIRE MANUALMENTE "SOLO" I DISTACCHI DI TUTTI I 180 CORRIDORI

Ripeto quello che ho detto prima, ieri abbiamo fatto la prima tappa.

eravamo in fuga in 3

io olly e ivanbasso (non proprio noi tre, i corridori )

olly ha preso gli abbuoni ed è arrivato terzo, ivanbasso ha preso gli abbuoni ed è arrivato primo.

nella classifica generale c'è primo ivan basso che è arrivato da solo

olly che è arrivato terzo, avrebbe dovuto avere un distacco minore rispetto al gruppo, ed invece siamo tutti a 3' e 47" (in excel) quindi non va bene.

Magari xchè io ho fatto modalità tappa, boh nn so che dire

[Olly]

]

Ripeto quello che ho detto prima, ieri abbiamo fatto la prima tappa.

eravamo in fuga in 3

io olly e ivanbasso (non proprio noi tre, i corridori )

olly ha preso gli abbuoni ed è arrivato terzo, ivanbasso ha preso gli abbuoni ed è arrivato primo.

nella classifica generale c'è primo ivan basso che è arrivato da solo

olly che è arrivato terzo, avrebbe dovuto avere un distacco minore rispetto al gruppo, ed invece siamo tutti a 3' e 47" (in excel) quindi non va bene.

E poi c'è anche il problema della classifica generale a squadre: A fine tappa ho guardato e la squadra di Ivanbasso è prima mentre la mia è seconda. Tu però mi hai detto che in Excel vedi diverso quindi c'è qualcosa che non va. Io sono sicuro di quello che ho visto e poi è anche matematico che sia così come ti ho spiegato ieri.

[Donan]

Io sono profondamente contrario alla suddivisione dei gironi.

E' stato fatto un turno preliminare che e' durato piu' di due mesi!!!!!

Abbiamo costruito qualcosa e adesso vogliamo distruggere tutto di nuovo per ricominciare da capo?

E siete cosi' sicuri che in 7 non ci saranno piu' di questi problemi?

Passo e chiudo

Donan

[Bati[ITA]]

Cmq ripescare giocatori di serie B puo essere anche giusto(ma come dice Donan si distruggerebbe 2 mesi di lavoro in nulla,tipo SERIE B di calcio l'anno scorso ),poi inoltre si deve rimettere in discussione anche il Mercato di riparazione che era stato svolto in un certo modo con suddivisoine A e B.

[marnico[ITA]]

E poi c'è anche il problema della classifica generale a squadre: A fine tappa ho guardato e la squadra di Ivanbasso è prima mentre la mia è seconda. Tu però mi hai detto che in Excel vedi diverso quindi c'è qualcosa che non va. Io sono sicuro di quello che ho visto e poi è anche matematico che sia così come ti ho spiegato ieri.

io ho copiato su un foglio di carta quello che c'era scritto sulla schermata classifiche. magari ho sbagliato. verifichiamo alla prox.

[kumulus]

Io dico di non dividere niente, la A si farà in 10, senza retrocedere i vincitori degli spareggi (non perchè uno sono io, ma perchè andrebbe rifatto tutto il mercato visto che io e Jacopo se fossimo stati in B avremmo scelto tra i primi e avremmo le 2 sqaudre più forti della B) e senza promuovere nessuno.

Il calcolo manuale sinceramente mi sembra una cosa impossibile, visto anche i distacchi sballati nel file excel, ed in ogni caso una cosa molto lunga e elaboriosa, che porta sicuramente ad errori e carica zemanlandia e kyteler di un lavoro che, le prime volte può sembrare una cosa da niente, ma che diventerà sicuramente molto noioso.

Quindi secondo me ci sono due possibilità: o risolviamo i problemi capendoli, quindi giocando un tour (magari chidendo all'estero come fanno), o se non ce la facciamo...si farà la classifica a punti, giocando le 21 tappe del tour.

[marnico[ITA]]

Se si riesce a fare il tour in 10, basta eliminare il discorso della classifica a squadre e tutto si risolve.

[alemara]

Io sono profondamente contrario alla suddivisione dei gironi.

E' stato fatto un turno preliminare che e' durato piu' di due mesi!!!!!

Abbiamo costruito qualcosa e adesso vogliamo distruggere tutto di nuovo per ricominciare da capo?

E siete cosi' sicuri che in 7 non ci saranno piu' di questi problemi?

Passo e chiudo

Donan

Quoto.

E come dice kumulus bisogna capire il problema. Io ad esempio nn capisco come in 10 nn funzioni assolutamente e in 9 andrebbe regolarmente, x quale ragione tecnica?

[kumulus]

In ladder va anche in 10 normalmente...

[Olly]

Io ho proposto di recuperare i 2 degli spareggi + altri 2 e di dividere la A in 2 in modo da avere A1 da 7, A2 da 7 e B da 8. I francesi mi hanno detto l'altra sera (presente Imboden) che in 12 era impossibile (ed infatti abbiamo diviso la B), in 10 era molto dura e che non bisognava andare oltre 9 ma che loro lo facevano in 7. Da qui la mia proposta di dividere la A in 2 gironi. Però in 5 non è il massimo quindi con 2 della B che hanno fatto gli spareggi se ne fanno 2 da 6 però in B si resta in 10. Quindi dico di portarne su anche altri 2 per avere appunti i 2 da sette e la B a 8. Detto questo: io attualmente ho un girone da 6 e mi ci diverto. Ivanbasso mi ha fatto lo scherzetto ieri e m'ha fregato e sono contento perchè oltre a Marnico ho scoperto di avere un ottimo avversario e sto affilando le armi. Ed aspetto di vedere cosa mi riservano gli altri 3. Le mie proposte sono per dare una mano alla A ma se volete continuare così fate voi: noi ieri sera abbiamo fatto prologo e 1 tappa e ci siamo divertiti un casino, voi della A non so...

Quindi per me se lasciate tutto così com'è mi va benissimo. La mia proposta era per venirvi incontro. Una cosa è certa però: la classifica a squadre non si tocca perchè altrimenti il sottoscritto avrebbe fatto un'altro mercato.

[davisas]

E PENSARE CHE UNA VOLTA A 12 ANNI SI GIOCAVA A TAPPINI FACENDO LA CLASSIFICA A MANO DEI DISTACCHI ( UN PALMO 5") E SI COMPILAVA LA CLASSIFICA IN 20' PER CORRERE SUBITO LA TAPPA DOPO ( C'ERANO 200 TAPPINI ) E 10 RAGAZZETTI PAZZI DI CICLISMO ! SARO' SEMPRE BUONO A STILARLA X 21 TAPPE ! .....SICH SONO PASSATI 20 ANNI .....NEI TAPPINI C'ERA ANCORA BERNARD HINAULT O IL POVERO PANIZZA ....PER FAR LE SALITE SI METTEVA IL PONGO SOTTO AL TAPPO ..... ED OGNI CORTILE ERA UNA NAZIONE ...SICH .....POI CI SIAMO STUFATI DEI TAPPI ED ABBIAMO INGAGGIATO LE LUMACHE ....STESSA COSA MA CON IL CRONOMETRO ...OGNUNO LE ALLENAVA ....10 PER SQUADRA ...CHI NON SI SVEGLIAVA ERA RITIRATA .....E A CHI VINCEVA GLI SI PENNELLAVA IL GUSCIO CON LA MAGLIA ...VUOI METTERE UNA VITA NOIOSA DA LUMACA ...O UNA VITA DA LEADER DEL TOUR DE FRANCE .... ERANO TALMENTE ALLENATE CHE ANDAVANO DRITTE COME UN FUSO ....ALCUNE ERANO NERE ED ERANO STRANIERE ....MIA NONNA TROVA ANCORA ADESSO GUSCI COLORATI ......SICH .....SCUSATE IL DELIRIO MA 20 ANNI SON VENTANNI BUONANOTTE E SPERIAMO PORTI CONSIGLIO CIAO BOTOLONEEEEEEEEE

[marnico[ITA]]

E PENSARE CHE UNA VOLTA A 12 ANNI SI GIOCAVA A TAPPINI FACENDO LA CLASSIFICA A MANO DEI DISTACCHI ( UN PALMO 5") E SI COMPILAVA LA CLASSIFICA IN 20' PER CORRERE SUBITO LA TAPPA DOPO ( C'ERANO 200 TAPPINI ) E 10 RAGAZZETTI PAZZI DI CICLISMO !  SARO' SEMPRE BUONO A STILARLA X 21 TAPPE ! .....SICH SONO PASSATI 20 ANNI .....NEI TAPPINI C'ERA ANCORA BERNARD HINAULT O IL POVERO PANIZZA ....PER FAR LE SALITE SI METTEVA IL PONGO SOTTO AL TAPPO ..... ED OGNI CORTILE ERA UNA NAZIONE ...SICH .....POI CI SIAMO STUFATI DEI TAPPI ED ABBIAMO INGAGGIATO LE LUMACHE ....STESSA COSA MA CON IL CRONOMETRO ...OGNUNO LE ALLENAVA ....10 PER SQUADRA ...CHI NON SI SVEGLIAVA ERA RITIRATA .....E A CHI VINCEVA GLI SI PENNELLAVA IL GUSCIO CON LA MAGLIA ...VUOI METTERE UNA VITA NOIOSA DA LUMACA ...O UNA VITA DA LEADER DEL TOUR DE FRANCE .... ERANO TALMENTE ALLENATE CHE ANDAVANO DRITTE COME UN FUSO ....ALCUNE ERANO NERE ED ERANO STRANIERE ....MIA NONNA TROVA ANCORA ADESSO GUSCI COLORATI ......SICH .....SCUSATE IL DELIRIO MA 20 ANNI SON VENTANNI BUONANOTTE E SPERIAMO PORTI CONSIGLIO CIAO BOTOLONEEEEEEEEE

spettacolo!!

[Kyteler]

Volevo dire la mia su questa questione:

premesso che il tour con le classifche a tempo, con i punti per la maglia a pois e per quella a punti è molto (ma molto) piu' divertente di una semplice corsa a punti.

E premesso che organizzare un tour con 10 persone e' molto difficoltoso (per i noti problemi di connessione etc... e questo l'ho verificato chiedendo anche ad altre leghe!)

Allora guardando il vostro sistema di punteggi adottato per il campionato ho visto che in effetti gia' si stanno premiando moltissimo i vincitori di tappa (e quindi la classifica a punti stile campionato del mondo in effetti c'e' gia'!!).

Le classifiche per le maglia verde e per quella a pois dai dati esportati con excel sono facili da calcolare!! (e questo problema e' risolto)

Il problema (se c'e') nasce se ho ben capito dalla non congruenza dei risultati esportati con quelli reali. Allora ho fatto diverse simulazioni complete di tour (avevo del tempo da perdere stanotte!!). Allora i risultati in ordine di arrivo in excel sono sempre quelli reali (cioe' tappa per tappa non cambiano e quindi non vanno a pregiudicare l'assegnazione dei punti).

L'ordine di arrivo finale del tour corrisponde "sempre" a quello sul file excel.

L'unica discordanza e' che nelle tappe piane o nelle crono "possono esserci" delle approssimazioni dell'ordine dei 5-20 sec.

Pertanto il problema nasce solo dall'assegnazione dei 3 punti alla maglia gialla corrente e ai 3 della classifica a squadre corrente!

Non mi sembra assolutamente una cosa irrisolvibile:

O decidete di fregarvene e dare peso solo al foglio excel (che ripeto non e' fatto a culo!! e' solo approssimato sui distacchi! l'ordine delle posizioni e' sempre azzeccato): e poi scusate se uno deve studiare delle tattiche per poter progettare di andare in maglia gialla nelle prossime tappe, non va a consultare il file excel per verificare i suoi distacchi?? Come farebbe altrimenti?

O decidete di non dare punti alle classifiche parziali per la maglia gialla o per quella a squadre. E alzate i punteggi per le classifiche finali sia per la maglia gialla o per quella a squadra (che ripeto coincide con quella excel!!!).

E calcolare tutto questo a mano non e' affatto complicato. Da questo punto di vista quello che dice Zemanlandia è Bibbia!

[marnico[ITA]]

Grazie kyt. Se ho capito bene, sono approssimati i secondi, però la classifica è giusta. Allora sotto questo aspetto, non ci sono problemi. Nel senso, se abbiamo un distacco (sulla schermata del gioco) da Beloki primo in classifica generale e secondo armstrong a 10", ullrich a 13" , magari in excell ci sarà primo beloki, a 10"armstrong (2°) e ullrich s.t.(3°). se è così non ci sono problemi per i punti della classifica individuale. per quella a squadre, si controlla la classifica prima di uscire dal gioco.

[kumulus]

queste approssimazioni non vanno bene!!!

il 160 esimo del prologo ha preso 12 secondi dal primo, mentre in realtà erano più di 30...

La prima tappa è pianura e vince un velocista che grazie all'abbuono va in maglia gialla.

mmm...

[davisas]

POTREMMO SEMPRE FARE 2 TAPPE A SERA IN STILE MINI TOUR LA CLASSIFICA COSI' DOVREBBE FUNZIONARE

SI AVREBBE TUTTO GIA CALCOLATO DAL GIOCO...BASTEREBBE SOLO SOMMARE I TEMPI

[davisas]

NON SO QUANTO SIA VERA LA MIA PROPOSTA BASTA VERIFICARLA CMQ!

[kumulus]

nella seconda tappa non riusciremmo ad entrare tutti