102nd Ronde van Vlaanderen - Tour des Flandres (1.UWT) 01/04/2018

[losqualo90]

Antwerp > Oudenaarde: 262.84 Km 

KOM SPRINTS: Oude Kwaremont (101 m, 2.0 Km at 4.3%, Km 117.5), Kortekeer (82 m, 0.8 Km at 7.0%, Km 128.0), Edelareberg (64 m, 1.2 Km at 4.0%, Km 134.3), Wolvenberg (61 m, 0.5 Km at 6.7%, Km 138.4), Leberg (84 m, 0.5 Km at 5.0%, Km 146.9), Berendries (86 m, 1.2 Km at 4.9%, Km 151.7), Tenbosse (68 m, 0.4 Km at 6.7%, Km 156.4), Muur (105 m, 1.2 Km at 7.0%, Km 166.7), Pottleberg (153 m, 1.8 Km at 2.9%, Km 185.7), Kanarieberg (138 m, 1.2 Km at 7.3%, Km 191.4), Oude Kwaremont (101 m, 2.0 Km at 4.3%, Km 207.1), Paterberg (66 m, 0.4 Km at 9.2%, Km 210.6), Koppenberg (72 m, 0.6 Km at 8.7%, Km 217.2), Steenbeekdries (60 m, 0.2 Km at 5.9%, Km 222.5), Taaienberg (77 m, 0.7 Km at 6.3%, Km 225.0), Kruisberg/Hotond (154 m, 2.6 Km at 4.2%, Km 236.3), Oude Kwaremont (101 m, 2.0 Km at 4.3%, Km 246.1), Paterberg (66 m, 0.4 Km at 9.2%, Km 249.5).

FEEDING ZONE POINTS: Oudenaarde (10 m, Km 106.0), Feed Zone (111 m, Km 188.3).

COBBLES SECTOR: 1. Lippenhovenstraat (+, 1200 m, Km 84.8), 2. Paddestraat (+, 1500 m, Km 86.7), 3. Oude Kwaremont (+, 2000 m, Km 117.5), 4. Holleweg (+, 1500 m, Km 140.1), 5. Haagoek (+, 1900 m, Km 146.2), 6. Muur (+, 1200 m, Km 166.7), 7. Oude Kwaremont (+, 2000 m, Km 207.1), 8. Paterberg (+, 400 m, Km 210.6), 9. Koppenberg (+, 600 m, Km 217.2), 10. Mariaborrestraat (+, 2100 m, Km 223.2), 11. Taaienberg (+, 800 m, Km 225.0), 12. Oude Kruisberg (+, 900 m, Km 234.6), 13. Oude Kwaremont (+, 2000 m, Km 246.1), 14. Paterberg (+, 400 m, Km 249.5).

[losqualo90]

Startlist Ronde van Vlaanderen

Quick-Step Floors
1 GILBERT Philippe
2 LAMPAERT Yves
3 KEISSE Iljo
4 STYBAR Zdenek 
5 SÉNÉCHAL Florian
6 DECLERCQ Tim
7 TERPSTRA Niki

BORA - hansgrohe
11 SAGAN Peter
12 BURGHARDT Marcus
13 OSS Daniel
14 BODNAR Maciej
15 SAGAN Juraj
16 SARAMOTINS Aleksejs
17 SCHILLINGER Andreas

AG2R La Mondiale
21 NAESEN Oliver
22 VANDENBERGH Stijn
23 BAGDONAS Gediminas
24 BARBIER Rudy
25 DILLIER Silvan
26 DUVAL Julien
27 GALLOPIN Tony

BMC Racing Team
31 VAN AVERMAET Greg
32 BETTIOL Alberto
33 DRUCKER Jean-Pierre
34 KÜNG Stefan
35 ROELANDTS Jurgen
36 SCHAR Michael
37 VAN HOOYDONCK Nathan

Lotto Soudal
41 BENOOT Tiesj
42 KEUKELEIRE Jens
43 MAES Nikolas
44 DEBUSSCHERE Jens
45 DE BUYST Jasper
46 SIEBERG Marcel
47 WALLAYS Jelle

Team EF Education First-Drapac p/b Cannondale
51 VANMARCKE Sep
52 BRESCHEL Matti
53 LANGEVELD Sebastian
54 MODOLO Sacha
55 PHINNEY Taylor
56 SCULLY Thomas
57 VAN ASBROECK Tom

Team Sunweb 
61 THEUNS Edward
62 ANDERSEN Søren Kragh
63 ARNDT Nikias
64 CURVERS Roy
65 HOFSTEDE Lennard
66 STAMSNIJDER Tom
67 TEUNISSEN Mike

Astana Pro Team
71 DE VREESE Laurens
72 GATTO Oscar
73 GRUZDEV Dmitriy
74 KORSAETH Truls
75 LUTSENKO Alexey
76 CORT NIELSEN Magnus 
77 VALGREN Michael

Bahrain Merida Pro Cycling Team
81 NIBALI Vincenzo
82 BOZIC Borut
83 COLBRELLI Sonny
84 GARCIA CORTINA Ivan
85 HAUSSLER Heinrich
86 KOREN Kristijan
87 PIBERNIK Luka

Groupama - FDJ
91 DÉMARE Arnaud
92 DELAGE Mickaël
93 DUCHESNE Antoine
94 GUARNIERI Jacopo
95 KONOVALOVAS Ignatas
96 LE GAC Olivier
97 SINKELDAM Ramon

Mitchelton-Scott
101 HAYMAN Mathew
102 BAUER Jack
103 DURBRIDGE Luke
104 EDMONDSON Alexander
105 HEPBURN Michael
106 MEZGEC Luka
107 TRENTIN Matteo

Movistar Team
111 BENNATI Daniele
112 AMADOR Andrey
113 CARAPAZ Richard
114 ERVITI Imanol
115 BICO Nuno
116 OLIVEIRA Nelson
117 SÜTTERLIN Jasha

Dimension Data
121 VERMOTE Julien
122 BOASSON HAGEN Edvald
123 DOUGALL Nick
124 EISEL Bernhard
125 GIBBONS Ryan
126 THOMSON Jay Robert
127 THWAITES Scott

Team Katusha - Alpecin
131 MARTIN Tony
132 BIERMANS Jenthe
133 GONÇALVES José
134 HALLER Marco
135 PLANCKAERT Baptiste
136 POLITT Nils
137 ZABEL Rick

Team LottoNL-Jumbo
141 JANSEN Amund Grondahl
142 LEEZER Tom
143 ROOSEN Timo
144 TANKINK Bram
145 VAN EMDEN Jos
146 WAGNER Robert
147 WYNANTS Maarten

Team Sky
151 KWIATKOWSKI Michal
152 DOULL Owain
153 KNEES Christian
154 MOSCON Gianni
155 ROWE Luke
156 STANNARD Ian
157 VAN BAARLE Dylan

Trek - Segafredo
161 STUYVEN Jasper
162 DEGENKOLB John
163 DE KORT Koen
164 FELLINE Fabio
165 PEDERSEN Mads
166 RAST Gregory
167 VAN POPPEL Boy

UAE-Team Emirates
171 KRISTOFF Alexander
172 BYSTRØM Sven Erik
173 CONSONNI Simone
174 GANNA Filippo
175 MARCATO Marco
176 SWIFT Ben
177 TROIA Oliviero

Sport Vlaanderen - Baloise
181 VAN HECKE Preben
182 ALLEGAERT Piet
183 CAPIOT Amaury
184 DE GENDT Aime
185 DECLERCQ Benjamin
186 PLANCKAERT Edward
187 RICKAERT Jonas

Vérandas Willems-Crelan 
191 VAN AERT Wout
192 DE BIE Sean
193 DE BONDT Dries
194 DE WITTE Mathias
195 DEVOLDER Stijn
196 DUIJN Huub
197 GOOLAERTS Michael

Wanty - Groupe Gobert
201 BACKAERT Frederik
202 KREDER Wesley
203 OFFREDO Yoann
204 PASQUALON Andrea
205 SMITH Dion
206 VAN KEIRSBULCK Guillaume
207 VANSPEYBROUCK Pieter

WB Aqua Protect Veranclassic 
211 DEHAES Kenny
212 DE WINTER Ludwig
213 ISTA Kevyn
214 KIRSCH Alex
215 SIX Franklin
216 SPENGLER Lukas
217 VANTOMME Maxime

Roompot - Nederlandse Loterij
221 WEENING Pieter
222 GERTS Floris
223 LIGTHART Pim
224 VERMELTFOORT Coen
227 VAN GINNEKEN Sjoerd
228 VAN GOETHEM Brian
229 VAN SCHIP Jan-willem

Vital Concept Cycling Club
231 COQUARD Bryan
232 DE BACKER Bert
233 LE BON Johan
234 LECROQ Jérémy
235 MORICE Julien
236 MÜLLER Patrick
237 VAN GENECHTEN Jonas

Cofidis, Solutions Crédits
241 LAPORTE Christophe
242 CLAEYS Dimitri
243 HOFSTETTER Hugo
244 LEMOINE Cyril
245 TURGIS Anthony
246 VAN LERBERGHE Bert
247 VANBILSEN Kenneth

[MattHorse]

Occhio a nibali 

[papaloukasss]

Vediamo un po' che combina Van Aert nella classica sulla carta più adatta alle sue caratteristiche

[Danielgh1]

Aspettando l' esplosione di Benoot

[emmea90]

Ora le squadre mi devono spiegare cosa portano a fare 7 corridori se quando attacca il Quickstep di turno e Sagan è da solo aspettano tutti che tiri lui. 

[casa]

Ha vinto il più forte.

[emmea90]

22 minuti fa, casa ha scritto:

Ha vinto il più forte.

No, ha vinto quello col team più forte, che è diverso.

Come ha detto Sagan, finché dovrà essere lui da solo a chiudere sui Quickstep perderanno tutti. Van Avermaet poi perdente nato. 

[Noris85]

La Quickstep è ingiocabile e soprattutto corrono da squadra, l’attendismo degli altri la favorisce ancor di più. Sagan oggi, a mio modo di vedere, non si è accorto della giornata “no” di quelli che sarebbero dovuti essere i suoi “alleati” contro lo squadrone belga, deve cominciare a pensare di utilizzare Oss in modo diverso, magari provando ad inserirlo in qualche attaccato invece di portare a spasso tutti. É mancata la Sky e lo stesso Gva non era in formissima, gli altri non hanno la squadra per provare a tenere la Quickstep che arriva sempre ad avere 3 corridori di livello contro 1 degli altri team. Forse la Bmc poteva provare a chiudere prima su Terpstra ma a quel punto della corsa la squadra ad avere più corridori era paradossalmente la Bahrain con Nibali rimbalzato alla ruota dell’olandese.  Tra l’altro, prima dell’attacco decisivo, era stato lo stesso Sagan a chiudere su Stybar con Nibali, Gva era rimasto dietro e forse non ha messo subito Roelandts a tirare per provare a rifiatare, anche perché poco prima lui stesso aveva provato a fare selezione. Ricapitolando ci sono troppi corridori più o meno allo stesso livello, la Quickstep vince perché ne ha 3 dei migliori 10 eheh

[emmea90]

Adesso, Noris85 ha scritto:

La Quickstep è ingiocabile e soprattutto corrono da squadra, l’attendismo degli altri la favorisce ancor di più. Sagan oggi, a mio modo di vedere, non si è accorto della giornata “no” di quelli che sarebbero dovuti essere i suoi “alleati” contro lo squadrone belga, deve cominciare a pensare di utilizzare Oss in modo diverso, magari provando ad inserirlo in qualche attaccato invece di portare a spasso tutti. É mancata la Sky e lo stesso Gva non era in formissima, gli altri non hanno la squadra per provare a tenere la Quickstep che arriva sempre ad avere 3 corridori di livello contro 1 degli altri team. Forse la Bmc poteva provare a chiudere prima su Terpstra ma a quel punto della corsa la squadra ad avere più corridori era paradossalmente la Bahrain con Nibali rimbalzato alla ruota dell’olandese.  Tra l’altro, prima dell’attacco decisivo, era stato lo stesso Sagan a chiudere su Stybar con Nibali, Gva era rimasto dietro e forse non ha messo subito Roelandts a tirare per provare a rifiatare, anche perché poco prima lui stesso aveva provato a fare selezione. Ricapitolando ci sono troppi corridori più o meno allo stesso livello, la Quickstep vince perché ne ha 3 dei migliori 10 eheh

Ma Sagan vuole vincere lui, questa è la differenza con la Quickstep. In quickstep non importa chi vince. 

Ma GVA e Kwiatkowski che in quel momento hanno un gregario a testa ed invece che usarlo pretendono che tiri Sagan sono due perdenti nati.

[Noris85]

48 minuti fa, emmea90 ha scritto:

Ma Sagan vuole vincere lui, questa è la differenza con la Quickstep. In quickstep non importa chi vince. 

Ma GVA e Kwiatkowski che in quel momento hanno un gregario a testa ed invece che usarlo pretendono che tiri Sagan sono due perdenti nati.

Per quello dico che giocano di squadra, di questo passo le gare sul pavé le vincerà sempre chi della Quickstep ha il culo di centrare l’attacco giusto :asd:

La Sky non tirava perché aveva Van Baarle davanti e con il senno di poi hanno anche fatto bene, alla fine sia Kwiatkowski che Moscon non ne avevano. Gva l’ho scritto prima, non era in una gran giornata. Quando è così finisce sempre che ne paga le conseguenze quello che magari sta meglio, Sagan, ma che senza collaborazione non può pensare di battere “quelli in blu”.

[ian]

8 ore fa, emmea90 ha scritto:

Ma Sagan vuole vincere lui, questa è la differenza con la Quickstep. In quickstep non importa chi vince. 

Ma GVA e Kwiatkowski che in quel momento hanno un gregario a testa ed invece che usarlo pretendono che tiri Sagan sono due perdenti nati.

Ma scusa, se loro stessi sono vittime della selezione da dietro che c'è sull'ultimo Paterberg devono tirare per cosa? Per aumentare le proprie possibilità di sconfitta ad un eventuale sprint?

A quel punto spero mi riporti sotto chi sta meglio (Sagan, che peraltro avesse avuto la gamba del Fiandre vinto, o anche solo di quello perso da Cancellara, avrebbe potuto provare più concretamente a ricongiungersi a Terpstra, invece non ci è nemmeno andato vicino e alla fine si è rialzato) e tento una fagianata nel finale.

Terpstra ha avuto a conti fatti una gamba migliore di tutti, tenendo conto che ha fatto quasi 30 km in testa senza mollare un cavolo. Sagan dopo 5 km in solitaria si è rialzato... avesse almeno riagganciato Pedersen avrebbe avuto una vaghissima possibilità di riaprirla. Inoltre, per chiunque avesse gambe, c'era la possibilità di accodarsi all'attacco di Nibali, come ha fatto il vincitore. Non credo fosse impossibile

[emmea90]

1 ora fa, ian ha scritto:

Ma scusa, se loro stessi sono vittime della selezione da dietro che c'è sull'ultimo Paterberg devono tirare per cosa? Per aumentare le proprie possibilità di sconfitta ad un eventuale sprint?

A quel punto spero mi riporti sotto chi sta meglio (Sagan, che peraltro avesse avuto la gamba del Fiandre vinto, o anche solo di quello perso da Cancellara, avrebbe potuto provare più concretamente a ricongiungersi a Terpstra, invece non ci è nemmeno andato vicino e alla fine si è rialzato) e tento una fagianata nel finale.

Terpstra ha avuto a conti fatti una gamba migliore di tutti, tenendo conto che ha fatto quasi 30 km in testa senza mollare un cavolo. Sagan dopo 5 km in solitaria si è rialzato... avesse almeno riagganciato Pedersen avrebbe avuto una vaghissima possibilità di riaprirla. Inoltre, per chiunque avesse gambe, c'era la possibilità di accodarsi all'attacco di Nibali, come ha fatto il vincitore. Non credo fosse impossibile

Perché altrimenti han perso tutti, loro compresi. Chi ha gregari li usi, poi quando si è solo capitani si gira tra capitani.

[casa]

Si ci aspettava un fiandre equilibrato, e così è stato. sagan e gva quest'anno hanno dimostrato di non avere le gambe dei giorni migliori. Terpstra è stato semplicemente il più forte, la differenza non l'ha fatta tanto nel tratto prima del kwaremont, ma nei 2 muri finali. Sagan con un'altra gamba avrebbe provato il tutto per tutto sul kwaremont, come ha fatto lo scorso anno tentando di raggiungere gilbert, fregandosene della possibilità che stybar o tersptra potessero seguirlo. Invece è stato a ruota di vanmarcke e benoot, attaccando solo negli ultimi metri del paterberg, senza successo per giunta.

Ricordiamoci che Terstra solo 1 settimana fa vinse ad herelbeke con un gran numero.

[emmea90]

2 minuti fa, casa ha scritto:

Si ci aspettava un fiandre equilibrato, e così è stato. sagan e gva quest'anno hanno dimostrato di non avere le gambe dei giorni migliori. Terpstra è stato semplicemente il più forte, la differenza non l'ha fatta tanto nel tratto prima del kwaremont, ma nei 2 muri finali. Sagan con un'altra gamba avrebbe provato il tutto per tutto sul kwaremont, come ha fatto lo scorso anno tentando di raggiungere gilbert, fregandosene della possibilità che stybar o tersptra potessero seguirlo. Invece è stato a ruota di vanmarcke e benoot, attaccando solo negli ultimi metri del paterberg, senza successo per giunta.

Ricordiamoci che Terstra solo 1 settimana fa vinse ad herelbeke con un gran numero.

Il gran numero sarebbe sempre approfittare della superiorità quickstep e gli altri che non tirano con più di un uomo.

[casa]

Terstra si è fatto 70km di fuga al e3, la metà in solitaria, visto che lampaert era già morto sul paterberg, e non ha perso nulla nonostante il gurppo fosse a pochi secondi, e per lungo tempo c'è stato anche accordo, ma avrà qualche merito?

Oh non sono riusciti a prendere Padersen e si parla di terstra è stato lasciato andare?

[emmea90]

Si, quando il gruppo sta a guardarsi per 20 secondi si viene lasciati andare.

[casa]

A parte che il gruppo ha reagito e ha tirato nel tratto precedental kwaremont, ma terstra aveva solo 20 secondi di vantaggio ai piedi del kwaremont, c'era tutto il terreno per riprenderlo, considerando anche i 10km di fatica fatti in solitaria. Invece guarda un pò, in cima al paterberg aveva 30 secondi di vantaggio sui migliori.

[emmea90]

4 minuti fa, casa ha scritto:

A parte che il gruppo ha reagito e ha tirato nel tratto precedental kwaremont, ma terstra aveva solo 20 secondi di vantaggio ai piedi del kwaremont, c'era tutto il terreno per riprenderlo, considerando anche i 10km di fatica fatti in solitaria. Invece guarda un pò, in cima al paterberg aveva 30 secondi di vantaggio sui migliori.

Nessuno ha mai tirato veramente a tutta dietro, non c'è stata profonda collaborazione, tutti alla ruota di Sagan

[ian]

41 minuti fa, emmea90 ha scritto:

Perché altrimenti han perso tutti, loro compresi. Chi ha gregari li usi, poi quando si è solo capitani si gira tra capitani.

Infatti è quello che è accaduto fino ai -30, cosa piuttosto rara per un Fiandre. Si è arrivati a quel punto con un andamento lineare e con le maggiori squadre (Quickstep in testa) che avevano corso per tenere chiusa la gara. Avrebbero potuto sfruttare molto meglio la superiorità numerica, se vogliamo, come l'anno scorso.

Dai -30 in avanti se ti chiami Sagan e vuoi vincere un Fiandre non puoi sperare nella volata, salvo idiozia perdurante dei tuoi rivali, quindi devi muoverti (dietro Terpstra, lungo l'oude kwaremont, nella pianura seguente il Paterberg). Se la massima dimostrazione di forza è uno sprint nel finale del Paterberg, con cui nemmeno hai preso un (per carità, ottimo) passista in fuga da 50 km e al debutto su queste strade, vuol dire che non hai perso per l'articolato gioco di squadra delle squadre del diabolico Lefevere (che ieri, ripeto, non ha sfruttato la propria superiorità in modo interessante), ma perché qualcosa è mancato. Certo poi, qualcosa in più è mancato a Van Avermaet, Kwiatkowski, Vanmarcke... se può essere in qualche modo consolatorio

[ian]

37 minuti fa, emmea90 ha scritto:

Si, quando il gruppo sta a guardarsi per 20 secondi si viene lasciati andare.

Infatti la mia impressione è che le gambe di nessuno fossero eccellenti, e il momento di stanca è stato decisivo per Terpstra. Ciò non toglie che nel tratto successivo al Paterberg, con nessuno a ruota, un Sagan attrezzato da vittoria avrebbe potuto raddrizzare le cose, e perlomeno arrivare vicino al successo. Se ha tenuto a stento 5 km senza guadagnare nulla non solo sul vincitore, ma persino su Pedersen, vuol dire innegabilmente che non è sensato avere rimpianti rispetto all'esito della gara.

[smec-easyjet]

Ebbasta gettare la croce addosso a Van Avermaet: è tutta la primavera che gli manca qualcosa, pure domenica sulla prima sequenza OK-Paterberg aveva faticato, ma nonostante questo ci ha cmq provato sul Taaienberg, quindi ben prima che si muovesse Sagan. Non mi pare proprio che ieri abbia corso su di lui. E d'altronde, se Sagan ne avesse avuto doveva seguire Terpstra, perché se parte un Quick Step a 30 km dall'arrivo non puoi pensare che dietro tutti i tuoi avversari ti daranno gioiosamente una mano a inseguirlo se 1) tu sei sulla carta il più temibile in volata (anche più di Demare e Kristoff, in fondo a un Fiandre) 2) ci sono altri 2-3 Quick Step pronti a rompere i cambi. 

Quindi se Sagan (o Van Avermaet, o Benoot, il discorso vale per tutti ovviamente) non ha seguito Terpstra, delle due l'una: o ha cappellato tatticamente, oppure in quel momento non ne aveva. E da quel che s'è visto poi, propendo per la seconda ipotesi. 

Ad ogni modo, stiamo parlando di un corridore che ha vinto 1 monumento in carriera e fatti altri 3-4 podi, quindi o continuiamo a raccontarci la favola di quanto sono cattivi Van Avermaet e tutti gli altri a corrergli contro, oppure ammettiamo che il ragazzo è fortissimo, ma non è così più forte degli altri e anzi è al livello degli altri se non, qualche volta, un pelo al di sotto dei migliori. 

Quanto poi al fatto che Sagan voglia vincere lui e per questo non usi mai Oss o Burghardt in altra maniera, beh, è un suo enorme limite, semmai. Perché usare i compagni per stanare gli avversari è esattamente quel che fa la Quick Step, e con successo, mi pare. Perché ostinarsi a tenere sempre la corsa, quando è palese che raramente è la tattica migliore? Se anche Boonen, che era Boonen, per due anni di fila ha lasciato via libera a Devolder, perché ogni tanto anche Sagan non prova a sganciare un compagno, in modo da potere essere lui a correre sulle ruote degli altri, anziché lamentarsi di essere accerchiato quando la sua sola tattica sembra essere quella di voler portare in carrozza il gruppo? 

Chi è causa del suo mal...

[emmea90]

6 ore fa, smec-easyjet ha scritto:

Ebbasta gettare la croce addosso a Van Avermaet: è tutta la primavera che gli manca qualcosa, pure domenica sulla prima sequenza OK-Paterberg aveva faticato, ma nonostante questo ci ha cmq provato sul Taaienberg, quindi ben prima che si muovesse Sagan. Non mi pare proprio che ieri abbia corso su di lui. E d'altronde, se Sagan ne avesse avuto doveva seguire Terpstra, perché se parte un Quick Step a 30 km dall'arrivo non puoi pensare che dietro tutti i tuoi avversari ti daranno gioiosamente una mano a inseguirlo se 1) tu sei sulla carta il più temibile in volata (anche più di Demare e Kristoff, in fondo a un Fiandre) 2) ci sono altri 2-3 Quick Step pronti a rompere i cambi. 

Quindi se Sagan (o Van Avermaet, o Benoot, il discorso vale per tutti ovviamente) non ha seguito Terpstra, delle due l'una: o ha cappellato tatticamente, oppure in quel momento non ne aveva. E da quel che s'è visto poi, propendo per la seconda ipotesi. 

Ad ogni modo, stiamo parlando di un corridore che ha vinto 1 monumento in carriera e fatti altri 3-4 podi, quindi o continuiamo a raccontarci la favola di quanto sono cattivi Van Avermaet e tutti gli altri a corrergli contro, oppure ammettiamo che il ragazzo è fortissimo, ma non è così più forte degli altri e anzi è al livello degli altri se non, qualche volta, un pelo al di sotto dei migliori. 

Quanto poi al fatto che Sagan voglia vincere lui e per questo non usi mai Oss o Burghardt in altra maniera, beh, è un suo enorme limite, semmai. Perché usare i compagni per stanare gli avversari è esattamente quel che fa la Quick Step, e con successo, mi pare. Perché ostinarsi a tenere sempre la corsa, quando è palese che raramente è la tattica migliore? Se anche Boonen, che era Boonen, per due anni di fila ha lasciato via libera a Devolder, perché ogni tanto anche Sagan non prova a sganciare un compagno, in modo da potere essere lui a correre sulle ruote degli altri, anziché lamentarsi di essere accerchiato quando la sua sola tattica sembra essere quella di voler portare in carrozza il gruppo? 

Chi è causa del suo mal...

1 monumento e 3 mondiali, che valgono quanto se non di più.

Se Sagan segue Terpstra la Quickstep chiude e gli altri mettono i gregari per chiudere quindi non si va da nessuna parte. 

Oss o Burghardt non sono con tutto il rispetto Terpstra e Stybar. E ieri in quel punto uno era appena defunto e l'altro non c'era.

Da che mondo e mondo in questi casi chi ha gregari li mette, poi quando si è soli capitani si gira. Gli altri perdenti di successo non fanno né l'una né l'altra. E bene fa Sagan a lasciare andare i Quickstep finché non capiscono che non può essere lui a chiudere sempre. E hai ben detto, avendo vinto meno di Van Avermaet in questo momento sulle pietre la pressione non può essere sempre su Sagan, anzi ad essere marcato come gli altri marcano Sagan dovrebbe essere il belga.

Cancellara, ad esempio, non aveva questa marcatura di Sagan perché sapevi che ti staccava prima ma poi in volata con lui te la giocavi alla grandissima. 

[emmea90]

Per capirci un anno fa quel perdente complessato - e sottolineo perdente complessato - di Van Avermaet quando forò Sagan alla Roubaix (che avrebbe probabilmente vinto senza forature, vista la gamba) mise Oss che fu fondamentale nella vittoria anche per evitare questi attacchi dei Quickstep. E' buona norma che chi ha gregari li metta (vedi Oss prima del Kruisberg) a fare l'andatura per evitare ciò, poi se sei soli capitani si gira, purtroppo gli altri due perdenti - e sottolineo perdenti - preferiscono far perdere Sagan e perdere a loro volta. 

[casa]

Mi sono perso il momento in cui sagan è stato dichiarato vincitore della passata roubaix a tavolino

[Noris85]

Sono d'accordo con @smec-easyjet per quanto riguarda GVA: Per quanto riguarda la chiusura su Terpstra , Sagan aveva chiuso su Stybar 5 sec prima, l'unico a riprovarci dopo che si sono rialzati è stato Nibali ed i risultati si sono visti :asd:

In ogni caso, al di là dei meriti di uno ed i demeriti di un altro, la Quickstep è veramente formidabile. Ti attaccano fin quando uno dei loro non se ne va da solo oppure ha qualche compagno di avventura "abbordabile" come nel caso di Nibali con Terpstra. Stybar attacca, vede chi lo segue e si rialza, Gilbert e Terpstra fanno lo stesso, come dicevo in precedenza, chi ha il culo di questi 3 di trovare l'attacco giusto...vince!

[smec-easyjet]

2 hours ago, emmea90 said:

1 monumento e 3 mondiali, che valgono quanto se non di più.

Se Sagan segue Terpstra la Quickstep chiude e gli altri mettono i gregari per chiudere quindi non si va da nessuna parte. 

Oss o Burghardt non sono con tutto il rispetto Terpstra e Stybar. E ieri in quel punto uno era appena defunto e l'altro non c'era.

Da che mondo e mondo in questi casi chi ha gregari li mette, poi quando si è soli capitani si gira. Gli altri perdenti di successo non fanno né l'una né l'altra. E bene fa Sagan a lasciare andare i Quickstep finché non capiscono che non può essere lui a chiudere sempre. E hai ben detto, avendo vinto meno di Van Avermaet in questo momento sulle pietre la pressione non può essere sempre su Sagan, anzi ad essere marcato come gli altri marcano Sagan dovrebbe essere il belga.

Cancellara, ad esempio, non aveva questa marcatura di Sagan perché sapevi che ti staccava prima ma poi in volata con lui te la giocavi alla grandissima. 

ehm, rispetto alle quattro parti evidenziate:

1) stiamo parlando di classiche monumento, i mondiali sono un'altra cosa, a prescindere da quanto valgono, perché le dinamiche sono completamente diverse

2) Oss e Burghardt non sono Terpstra e Stybar, lo so: ma non devi dirlo a me, quanto a Sagan che ha scelto di andare a correre in Bora dove poteva essere sì il padre-padrone del team, ma dove sapeva che non avrebbe avuto gregari all'altezza. Un po' come Contador quando è uscito dall'Astana, anche Sagan ha fatto un certo tipo di valutazione, puntando ad avere i gradi di capitano indiscusso (e a uno stipendio ricchissimo) a scapito della debolezza complessiva della propria squadra. Credi che la Quick Step, se avesse potuto, non se lo sarebbe preso Sagan? Tanto più che a cacciare la grana è Bakala, che è quasi suo connazionale? Anche in questo caso, quindi, chi è causa del suo mal...

3) Non è vero che Sagan quest'anno ha vinto meno di Van Avermaet! Premesso che per entrambi questa primavera è decisamente in rosso, ma Sagan ci aveva cmq messo una pezza con la Gent-Wevelgem.

4) Cancellara non aveva la marcatura di Sagan?!?!?! Cancellara non aveva la marcatura di Sagan?!?!?! CANCELLARA NON AVEVA LA MARCATURA DI SAGAN?!?!?!?! Ma te le ricordi le corse del 2011-12? come li ha persi Fiandre, Roubaix e Sanremo in quegli anni? Nuyens, Vansummeren e Gerrans, ancora oggi, tutti gli anni accendono un cero a San Fabian ogni volta che passano da Berna! e per inciso, anche allora era stata "colpa sua" l'essersi messo troppo in mostra nelle corse di

[emmea90]

Adesso, smec-easyjet ha scritto:

ehm, rispetto alle quattro parti evidenziate:

1) stiamo parlando di classiche monumento, i mondiali sono un'altra cosa, a prescindere da quanto valgono, perché le dinamiche sono completamente diverse

2) Oss e Burghardt non sono Terpstra e Stybar, lo so: ma non devi dirlo a me, quanto a Sagan che ha scelto di andare a correre in Bora dove poteva essere sì il padre-padrone del team, ma dove sapeva che non avrebbe avuto gregari all'altezza. Un po' come Contador quando è uscito dall'Astana, anche Sagan ha fatto un certo tipo di valutazione, puntando ad avere i gradi di capitano indiscusso (e a uno stipendio ricchissimo) a scapito della debolezza complessiva della propria squadra. Credi che la Quick Step, se avesse potuto, non se lo sarebbe preso Sagan? Tanto più che a cacciare la grana è Bakala, che è quasi suo connazionale? Anche in questo caso, quindi, chi è causa del suo mal...

3) Non è vero che Sagan quest'anno ha vinto meno di Van Avermaet! Premesso che per entrambi questa primavera è decisamente in rosso, ma Sagan ci aveva cmq messo una pezza con la Gent-Wevelgem.

4) Cancellara non aveva la marcatura di Sagan?!?!?! Cancellara non aveva la marcatura di Sagan?!?!?! CANCELLARA NON AVEVA LA MARCATURA DI SAGAN?!?!?!?! Ma te le ricordi le corse del 2011-12? come li ha persi Fiandre, Roubaix e Sanremo in quegli anni? Nuyens, Vansummeren e Gerrans, ancora oggi, tutti gli anni accendono un cero a San Fabian ogni volta che passano da Berna! e per inciso, anche allora era stata "colpa sua" l'essersi messo troppo in mostra nelle corse di

I mondiali in effetti sono più duri. Oss lo scorso anno ha deciso la Roubaix per Van Averamet. Sagan in Quickstep non ci va perché corre per il suo Palmares. La Gent-Wevelgem è la meno dura, è quella per sprinter. Van Avermaet lo scorso anno ha vinto TUTTO tranne il Fiandre, dove ha fatto secondo e non per demeriti suoi, ma per un giubbino. Impensabile venga considerato come fosse un Hayman. Cancellara non aveva le marcature nel senso che la gente se finiva con lui accettava di potersi giocare una volata con lo svizzero, Sagan no. Non è MAI e ripeto MAI successo che il solo Cancellara avesse l'onere di fare la corsa, gregari compresi. Anche per la presenza di Boonen e la Quickstep.

[smec-easyjet]

2 hours ago, emmea90 said:

Per capirci un anno fa quel perdente complessato - e sottolineo perdente complessato - di Van Avermaet quando forò Sagan alla Roubaix (che avrebbe probabilmente vinto senza forature, vista la gamba) mise Oss che fu fondamentale nella vittoria anche per evitare questi attacchi dei Quickstep. E' buona norma che chi ha gregari li metta (vedi Oss prima del Kruisberg) a fare l'andatura per evitare ciò, poi se sei soli capitani si gira, purtroppo gli altri due perdenti - e sottolineo perdenti - preferiscono far perdere Sagan e perdere a loro volta. 

Ora però non è neanche che puoi mistificare così la realtà: Oss era già davanti, insieme a Stuyven, quando Sagan ha forato. E "quel perdente complessato di Van Avermaet", alla Roubaix dell'anno scorso, era pure caduto a 100 km dall'arrivo dovendo inseguire, quando la corsa era già esplosa. Per cui come la Quick Step non ha aspettato lui, altrettanto giustamente lui non ha aspettato Sagan quando Peter ha forato. Non sarà un caso, infatti, se Madre Teresa e Gandhi non hanno mai vinto nessuna classica monumento

31 minutes ago, Noris85 said:

Sono d'accordo con @smec-easyjet per quanto riguarda GVA: Per quanto riguarda la chiusura su Terpstra , Sagan aveva chiuso su Stybar 5 sec prima, l'unico a riprovarci dopo che si sono rialzati è stato Nibali ed i risultati si sono visti :asd:

ah ok, ora non mi ricordavo il dettaglio della chiusura su Stybar ad ogni modo, questo conferma che Sagan è umano, e quindi non può permettersi, da solo, di farcela contro tutta la Quick Step. Quelle sono imprese che riescono solo a Stannard!

[smec-easyjet]

4 minutes ago, emmea90 said:

I mondiali in effetti sono più duri. Oss lo scorso anno ha deciso la Roubaix per Van Averamet. Sagan in Quickstep non ci va perché corre per il suo Palmares. La Gent-Wevelgem è la meno dura, è quella per sprinter. Van Avermaet lo scorso anno ha vinto TUTTO tranne il Fiandre, dove ha fatto secondo e non per demeriti suoi, ma per un giubbino. Impensabile venga considerato come fosse un Hayman. Cancellara non aveva le marcature nel senso che la gente se finiva con lui accettava di potersi giocare una volata con lo svizzero, Sagan no. Non è MAI e ripeto MAI successo che il solo Cancellara avesse l'onere di fare la corsa, gregari compresi. Anche per la presenza di Boonen e la Quickstep.

Ti ho giá detto che non è questione di durezza o meno, i mondiali sono ALTRO rispetto alle classiche, ed è di classiche che stiamo parlando (dopodiché, se davvero i mondiali fossero più duri di un Fiandre o di una Roubaix, perché 9 volte su 10 all'ultimo giro c'è ancora un gruppo di 50-60 corridori a giocarsela?)

Se Sagan corre solo per il suo palmares, ripeto, è un problema suo: una scelta legittima ma che comporta le conseguenze che ben sappiamo, in fatto di mancanza di gregari all'altezza e di fari puntati su di lui da parte degli altri, per cui non ha ragione di lamentarsene. Dopodiché non credo che Boonen, da piccolo, sognasse di far vincere due Ronde a Devolder: se però è successo, è perché correre in quel modo, DA SQUADRA, era nell'interesse dello stesso Boonen. Che avrà pure perso la possibilità di vincere quei due Fiandre, ma è passato all'incasso tante altre volte.

Van Avermaet: non stavamo parlando di quest'anno? ad ogni modo, sì, è vero, in generale Van Avermaet sulle pietre ha vinto di più di Sagan. E infatti, sulle pietre, mi pare più forte di Sagan. E non è assolutamente vero che Van Avermaet sia snobbato dagli avversari come un Hayman qualsiasi, smettiamola di mistificare. Ripeto: più che essere Van Avermaet a nascondersi, spesso è Sagan ad esporsi troppo. Non si può, in altre parole, accusare Van Avermaet di saper correre. Perché saper correre, a casa mia, significa riuscire a vincere ogni tanto anche quando non si è in assoluto i più forti (vedi Rio 2016), mentre Sagan le corse davvero importanti le vince "solo" quando è veramente in giornata di grazia e quindi, grazie alle sue gambe, riesce ad ovviare anche agli errori tattici che spesso commette. Ai mondiali, invece, sono corse controllatissime in cui spesso sono le altre nazionali a togliergli le castagne dal fuoco. Al netto ovviamente del numero fatto a Doha a 120 km dall'arrivo per rientrare, da solo, sul primo ventaglio.

Cancellara: Non è MAI e ripeto MAI successo che il solo Cancellara avesse l'onere di fare la corsa?!?!?! Non è MAI e ripeto MAI successo che il solo Cancellara avesse l'onere di fare la corsa?!?!?! Non è MAI e ripeto MAI successo che il solo Cancellara avesse l'onere di fare la corsa!?!?! buahahahahahaha