Topic Attualità

[albydigei]

Non sto dicendo di voler fare una rivoluzione, bestemmiando. In Italia il Cattolicesimo ci è imposto in modo prepotente, basti pensare ai crocefissi obbligatori nelle scuole; io rivendico la laicità bestemmiando, qui c'è la libertà. Non ci vedo del conformismo nel bestemmiare, mica è una moda come il "bomber" st'Estate.

 

I luoghi comuni insiti nella nostra società li hai scritti tu dopo, parlando in modo fazioso delle manifestazioni e di chi protesta perché vuole vivere in modo dignitoso (casa e reddito fisso per tutti). I Black Block che fanno solo casino sono sempre stati degli infiltrati. Gli assassini veri sono i poliziotti che ammazzano i cittadini per difendere gli oppressori, non a caso chiamati servi.

Che ha fatto di buono la Chiesa? La Chiesa non c'entra proprio niente con Gesù, proprio zero, per lo meno per quel che so di Gesù. La Chiesa è da sempre stata un'istituzione politica e sanguinaria, che di spirituale c'ha sempre avuto poco, fino a 150 anni fa c'era ancora lo Stato Pontificio , tralasciando i moralismi (=ipocrisia) che non piacciono neanche a te. 

Io ancora non ho capito dove offenderei le altre persone, e dove vi darei contro per la vostra fede. A me non importa in che credi, questa è tolleranza e tu non mi devi imporre la tua religione e le tue regole, questo è il punto.

Sta cosa del voler far annullare i patti lateranensi bestemmiando non capisco dove l'abbiate letto, io ho solo risposto ad Emmea che ha detto che l'Italia era uno stato laico. E la Chiesa costa tantissimo all'Italia, considerando che i preti non pagano mezza tassa...

Sui PRIVILEGI lasciamo stare.

Cos'hai contro l'Agnosticismo? Non posso voler fregarmene se esiste o no un'entità superiore? Devo per forza credere che esista o cercare di dimostrare che non esiste(ateismo)?

Non mi ero nemmeno accorto della risposta, anche se con questo chiudo la mia personalissima diatriba.

Il cattolicesimo in Italia non ci è stato imposto per nulla, te non sei obbligato a credere in Dio, non sei obbligato ad andare in Chiesa o a pregare la sera prima di andare a dormire. Te rivendichi la laicità con l'unico strumento che dimostra come in Italia questa non sia possibile: per uno stato laico il presupposto essenziale è il rispetto, l'integrazione tra diverse culture. Chi ha la mentalità chiusa (come la tua) affronta la laicità come una sfida personale, come una vittoria nei confronti dei "pecoroni che continuano a pregare come dei deficienti un Dio che non esiste" quando in realtà questa dovrebbe dare la possibilità a TUTTI di pregare ciò che vogliono (cosa che in parte è già presente). Forse ciò che non hai capito è che la laicità non è la religione degli atei

Sai, fin da piccolo (non che io ora sia grande ) ho sempre pensato ad una cosa sola: realizzare la mia vita utilizzando solamente le mie capacità e la mia voglia di fare. Ho sempre considerato gli aiuti esterni come una personale sconfitta, non ho mai voluto avere nessun privilegio nei confronti degli altri, non ho mai nemmeno considerato di "ereditare" il lavoro di mio padre perché questo avrebbe significato una sconfitta parziale della mia indipendenza. La gente che va in piazza a protestare per qualcosa che non ha, invece di chiedersi il motivo per cui quel particolare bisogno non viene realizzato, lo pretendono. Essendo più di concezione anglicana rispetto a quella cattolica ritengo che tutti i nostri problemi ce li siamo creati noi stessi: quando vedo i miei compagni di classe che fanno parte di quel 40% di giovani disoccupati non sono scandalizzato. Se loro per 5 anni hanno deciso di divertirsi e di farsi i cavoli loro mentre io sbattevo la testa sui libri rimanendo giornate intere chiuso in casa per cercare di capire un cavolo di problema (poi magari mi chiedevano di copiare e io ovviamente glielo facevo fare) è chiaro che prima o poi si tirano le somme. Loro vanno in piazza a protestare perché senza lavoro e io intanto continuo a studiare per realizzare me stesso.

Io sono contrario non solo alla casa e al reddito fisso ma pure alla solidarietà estremizzata che c'è in Italia (voluta dai cattolici); un imprenditore che rischia TUTTO il proprio patrimonio, dando lavoro a decine di persone, è costretto a pagare più del 50% di tasse. Adesso ti prego dimmi dov'è la vera giustizia sociale: merita di più chi rischia la sua vita (il fallimento non significa solo rimanere senza lavoro ma pure senza una casa) oppure chi non rischia nulla accontentandosi della mediocrità. La risposta è nessuno, eppure in Italia si privilegia nettamente la seconda categoria....

La casa ed il reddito fisso sarebbero l'ulteriore dimostrazione di come il comunismo sia il fallimento della persona, di come il comunismo appiattisca i sogni delle persone, e con essi la loro forza di volontà e voglia di fare. La casa e il reddito fisso porterebbero le persone ad adagiarsi in quanto una porzione di lavoro aggiuntivo non porterebbe alcuna utilità.

Dato che ritieni i poliziotti e i carabinieri come gli "assassini della società moderna" ti auguro di non dover mai avere bisogno di loro e di non aver bisogno del loro intervento per salvarti dalla giungla che te così tanto auspicheresti.

Che la Chiesa cattolica c'entri poco con Gesù sono d'accordo con te, non per nulla in Chiesa sono anni che non ci vado sia per questioni teologiche sia per questioni di ipocrisia.

Te dici che io devo rispettare la tua scelta di essere ateo? Certamente, io non ho mai né offeso né criticato coloro i quali hanno la tua mentalità; attraverso le bestemmie invece offendi le mie credenze e certezze... Ancora non capisco la presunzione di credere che bestemmiando non si offenda nessuno, ogni volta che lo fate non è che ammettete l'assenza di Dio ma semplicemente lo offendete. Non aborro l'agnosticismo, aborro coloro che pretendono di creare un loro particolare mondo eliminando tutti quelli che la pensano diversamente.

Spero solo di non essere stato troppo estremista, in questo caso scusatemi

[Andrepg]

Va bene ragazzi, vi abbiamo fatto sfogare un po'... ora tutti a parlare di pcm, ok? 

[luigi96]

 

Tiri in mezzo il vaticano e gli altri ingigantiscono. ..dire che ti parli addosso mi pare limitativo, fossi in te tirerei una bestemmia, così tanto per dimostrare che qualcosa da dire ce l hai 

Ma del Vaticano ho parlato solo nella parentesi che l'Italia non può essere uno stato laico. Sì, ingigantite e puntate il dito verso uno che impreca, perché non vi va bene quello che dice, quando sono altre le imprecazioni contro cui prendersela (porca troia, vacca, puttana...).

 

Non mi ero nemmeno accorto della risposta, anche se con questo chiudo la mia personalissima diatriba.

Il cattolicesimo in Italia non ci è stato imposto per nulla, te non sei obbligato a credere in Dio, non sei obbligato ad andare in Chiesa o a pregare la sera prima di andare a dormire. Te rivendichi la laicità con l'unico strumento che dimostra come in Italia questa non sia possibile: per uno stato laico il presupposto essenziale è il rispetto, l'integrazione tra diverse culture. Chi ha la mentalità chiusa (come la tua) affronta la laicità come una sfida personale, come una vittoria nei confronti dei "pecoroni che continuano a pregare come dei deficienti un Dio che non esiste" quando in realtà questa dovrebbe dare la possibilità a TUTTI di pregare ciò che vogliono (cosa che in parte è già presente). Forse ciò che non hai capito è che la laicità non è la religione degli atei

Sai, fin da piccolo (non che io ora sia grande ) ho sempre pensato ad una cosa sola: realizzare la mia vita utilizzando solamente le mie capacità e la mia voglia di fare. Ho sempre considerato gli aiuti esterni come una personale sconfitta, non ho mai voluto avere nessun privilegio nei confronti degli altri, non ho mai nemmeno considerato di "ereditare" il lavoro di mio padre perché questo avrebbe significato una sconfitta parziale della mia indipendenza. La gente che va in piazza a protestare per qualcosa che non ha, invece di chiedersi il motivo per cui quel particolare bisogno non viene realizzato, lo pretendono. Essendo più di concezione anglicana rispetto a quella cattolica ritengo che tutti i nostri problemi ce li siamo creati noi stessi: quando vedo i miei compagni di classe che fanno parte di quel 40% di giovani disoccupati non sono scandalizzato. Se loro per 5 anni hanno deciso di divertirsi e di farsi i cavoli loro mentre io sbattevo la testa sui libri rimanendo giornate intere chiuso in casa per cercare di capire un cavolo di problema (poi magari mi chiedevano di copiare e io ovviamente glielo facevo fare) è chiaro che prima o poi si tirano le somme. Loro vanno in piazza a protestare perché senza lavoro e io intanto continuo a studiare per realizzare me stesso.
Io sono contrario non solo alla casa e al reddito fisso ma pure alla solidarietà estremizzata che c'è in Italia (voluta dai cattolici); un imprenditore che rischia TUTTO il proprio patrimonio, dando lavoro a decine di persone, è costretto a pagare più del 50% di tasse. Adesso ti prego dimmi dov'è la vera giustizia sociale: merita di più chi rischia la sua vita (il fallimento non significa solo rimanere senza lavoro ma pure senza una casa) oppure chi non rischia nulla accontentandosi della mediocrità. La risposta è nessuno, eppure in Italia si privilegia nettamente la seconda categoria....
La casa ed il reddito fisso sarebbero l'ulteriore dimostrazione di come il comunismo sia il fallimento della persona, di come il comunismo appiattisca i sogni delle persone, e con essi la loro forza di volontà e voglia di fare. La casa e il reddito fisso porterebbero le persone ad adagiarsi in quanto una porzione di lavoro aggiuntivo non porterebbe alcuna utilità.

Dato che ritieni i poliziotti e i carabinieri come gli "assassini della società moderna" ti auguro di non dover mai avere bisogno di loro e di non aver bisogno del loro intervento per salvarti dalla giungla che te così tanto auspicheresti.

Che la Chiesa cattolica c'entri poco con Gesù sono d'accordo con te, non per nulla in Chiesa sono anni che non ci vado sia per questioni teologiche sia per questioni di ipocrisia.

Te dici che io devo rispettare la tua scelta di essere ateo? Certamente, io non ho mai né offeso né criticato coloro i quali hanno la tua mentalità; attraverso le bestemmie invece offendi le mie credenze e certezze... Ancora non capisco la presunzione di credere che bestemmiando non si offenda nessuno, ogni volta che lo fate non è che ammettete l'assenza di Dio ma semplicemente lo offendete. Non aborro l'agnosticismo, aborro coloro che pretendono di creare un loro particolare mondo eliminando tutti quelli che la pensano diversamente.

Spero solo di non essere stato troppo estremista, in questo caso scusatemi

Ti ho già detto che non vi do dei creduloni bla, bla, bla. Poi ti ripeto che sono agnostico, non ateo, quindi non escludo l'esistenza di Dio, ma non ne do importanza (sempre che esista, ma resta il fatto che non me ne importa).

Con la meritocrazia non si va da nessuna parte: un esempio semplicissimo come la borsa di studio, la deve vincere quello con la media del 9,8 con reddito alto o quello con la media del 8,9 con reddito basso? Oppure ricevere aiuti economici per l'acquisto dei libri, non li dai a chi ha la media sotto il 7?

Poi quello che hai scritto è di un qualunquismo allucinante, che ne sai perché son senza lavoro e senza casa? Colpa loro se sono stati sbattuti fuori di casa? Ogni giorno decine di famiglie vengono sfrattate in Italia, la tensione sociale è alle stelle (vedi quello che è successo a Roma due giorni fa), ci sono poi milioni di precari, gente che non arriva a fine mese per pagare l'affitto e mantenere i figli e mandarli all'università. Ormai molte coppie non possono neanche divorziare. Poi una cosa è il piccolo imprenditore, ma se ti metti a difendere le medio-grandi aziende dicendo che falliscono perché le tasse son troppo alte... poi se le pagassero tutti le tasse non sarebbero così alte. Ma uno per vivere dignitosamente, se lo deve guadagnare? Una casa ed uno stipendio per permetterti di vivere, non dico nel lusso, ma proprio VIVERE.

Poliziotti, carabinieri, vigili, cercherò di evitarli il più possibile (non in quel senso ). 

 

Ritornando alla questione bestemmie, io son capacissimo di controllarmi quindi se mi dici che ti dà proprio fastidio non le dico in tua presenza.

 

P.S. I cattolici hanno introdotto solo la beneficenza.

[albydigei]

Ma del Vaticano ho parlato solo nella parentesi che l'Italia non può essere uno stato laico. Sì, ingigantite e puntate il dito verso uno che impreca, perché non vi va bene quello che dice, quando sono altre le imprecazioni contro cui prendersela (porca troia, vacca, puttana...).

 

Ti ho già detto che non vi do dei creduloni bla, bla, bla. Poi ti ripeto che sono agnostico, non ateo, quindi non escludo l'esistenza di Dio, ma non ne do importanza (sempre che esista, ma resta il fatto che non me ne importa).

Con la meritocrazia non si va da nessuna parte: un esempio semplicissimo come la borsa di studio, la deve vincere quello con la media del 9,8 con reddito alto o quello con la media del 8,9 con reddito basso? Oppure ricevere aiuti economici per l'acquisto dei libri, non li dai a chi ha la media sotto il 7?

Poi quello che hai scritto è di un qualunquismo allucinante, che ne sai perché son senza lavoro e senza casa? Colpa loro se sono stati sbattuti fuori di casa? Ogni giorno decine di famiglie vengono sfrattate in Italia, la tensione sociale è alle stelle (vedi quello che è successo a Roma due giorni fa), ci sono poi milioni di precari, gente che non arriva a fine mese per pagare l'affitto e mantenere i figli e mandarli all'università. Ormai molte coppie non possono neanche divorziare. Poi una cosa è il piccolo imprenditore, ma se ti metti a difendere le medio-grandi aziende dicendo che falliscono perché le tasse son troppo alte... poi se le pagassero tutti le tasse non sarebbero così alte. Ma uno per vivere dignitosamente, se lo deve guadagnare? Una casa ed uno stipendio per permetterti di vivere, non dico nel lusso, ma proprio VIVERE.

Poliziotti, carabinieri, vigili, cercherò di evitarli il più possibile (non in quel senso ). 

 

Ritornando alla questione bestemmie, io son capacissimo di controllarmi quindi se mi dici che ti dà proprio fastidio non le dico in tua presenza.

 

P.S. I cattolici hanno introdotto solo la beneficenza.

Siamo in due posizioni che definire contrastanti è un eufemismo. Studiando ho scoperto la bontà del liberismo, te hai un odio incredibile per questo...lo stesso che io ho per il comunismo.

Come ho già detto, io la finisco qui, anche perché credo che si sia andati un po' fuori tema.....

[FrancescoGrassi]

come si dice...il calcio e la religione sono la principale causa di guerre...

[luigi96]

come si dice...il calcio e la religione sono la principale causa di guerre...

Nono, il Calcio è molto più semplice e meno importante per quanto riguarda i litigi...

[papaloukasss]

Che io sappia il calcio non ha mai causato guerre

[MatteoJuve]

Che io sappia il calcio non ha mai causato guerre

Non in senso letterale forse

[FrancescoGrassi]

nel senso di scontri

[papaloukasss]

Però la frase funziona con religione come soggetto e guerre in senso di guerre

[FrancescoGrassi]

veri anche questo

[casa]

http://it.wikipedia.org/wiki/Guerra_del_calcio

[albydigei]

http://it.wikipedia.org/wiki/Guerra_del_calcio

Che poi è anche abbastanza famosa, io l'avevo sentita in una trasmissione a Radio Deejay da Lucarelli qualche mese fa...

[FrancescoPalma]

Io vorrei far vivere Luigi96 in mezzo ai musulmani, poi vediamo se viene ancora a dire che noi imponiamo la religione..

[papaloukasss]

Beh sapevo male

[gimox97]

Io vorrei far vivere Luigi96 in mezzo ai musulmani, poi vediamo se viene ancora a dire che noi imponiamo la religione..

+1

[albydigei]

Io vorrei far vivere Luigi96 in mezzo ai musulmani, poi vediamo se viene ancora a dire che noi imponiamo la religione..

Avrei voglia di aggiungere delle cose dopo quello che hai appena scritto ma mi sono auto imposto di smettere di scrivere ad un certo punto.

Ad ogni modo ti do un bel +1, sono assolutamente d'accordo

[ian]

Ma del Vaticano ho parlato solo nella parentesi che l'Italia non può essere uno stato laico. Sì, ingigantite e puntate il dito verso uno che impreca, perché non vi va bene quello che dice, quando sono altre le imprecazioni contro cui prendersela (porca troia, vacca, puttana...).

Giusto, viva il benaltrismo!

Comunque l'imprecazione arriva spontaneamente (per me le più citate sono il membro e la cacca), quando dici che hai scelto di inserire la bestemmia nel tuo repertorio da un po' di tempo pensando al Vaticano, sei spontaneo? No, forse luigi06 sarebbe un nick più azzeccato

 

Oppure ricevere aiuti economici per l'acquisto dei libri, non li dai a chi ha la media sotto il 7?

Dipende, fuori dall'età dell'obbligo (che adesso non so quanto sia, per me dovrebbe essere 15 al massimo) no.

Sotto la media del 7 o non studi o non sei portato, se ti tengo a scuola per forza, aiutandoti pure, c'è il rischio che poi ti venga la malsana idea dell'università, dove ti parcheggi per 2 secoli (perché chi non arriva al 7 è destinato a quello, a meno di iscriversi a scienze delle merendine) quando poteva cominciare a imparare un lavoro (dignitosissimo, anche se manuale) anni e anni prima. Ovviamente il "ti" non è rivolto a te

[Andrepg]

La discussione è decisamente degenerata, chiudo per un po'.

[emmea90]

Riapriamo, non fate casino.

[FrancescoGrassi]

quando si era detto per un po' si intendeva quasi un mese?? 

[Andrepg]

Mi era passato di mente

[Wanka84]

Come smontare una figura mitica dei tempi moderni...

[enrico96]

Che schifo

[Lory94ITA]

Immagino che lo stesso giornalista avrebbe annunciato la morte di Martin Luther King più o meno in questo modo:

 

"è morto M.L.King, leader del Ku Klux Klan"

 

Grande esempio di professionalità, complimeti...

[T-x]

http://www.ilpost.it/2013/12/07/accordo-wto-commercio-mondiale/

Dal 1946, un po' che aspettiamo ancora, e ce lo si poteva pure dimenticare, dopo 77 anni dal suo "concepimento"  si è riusciti a firmare il primo accordo del WTO.

Meglio tordi che mais.

[Sexybank]

Il Giornale, testata cieca pro B., esprime tutta la sua ignoranza

[albydigei]

http://www.ilpost.it/2013/12/07/accordo-wto-commercio-mondiale/

Dal 1946, un po' che aspettiamo ancora, e ce lo si poteva pure dimenticare, dopo 77 anni dal suo "concepimento" si è riusciti a firmare il primo accordo del WTO.

Meglio tordi che mais.

Vabbè, non è che il GATT prima e il WTO poi siano stati inutili in questi 77 anni. Hanno liberalizzato parecchio il mercato (con tutti i suoi pro e contro) e hanno favorito il commercio tra i paesi. Certo che definire questo accordo una "vittoria" è abbastanza assurdo dato che hanno approvato appena 1/10 degli accordi che si erano previsti a Doha. Come ho letto in altri giornali, più che accordo storico, sarebbe stato storico un non accordo che avrebbe comportato conseguenze drastiche...

Modificato 8 Dicembre, 2013 da albydigei

[emmea90]

Io a livello economico sono e rimarrò sempre per il protezionismo più bieco e puro

[albydigei]

Io a livello economico sono e rimarrò sempre per il protezionismo più bieco e puro

Al giorno d'oggi purtroppo è utopico, viviamo in una marea di beni prodotti all'estero: l'autosufficienza, anche se volessimo essere totalmente indipendenti è impossibile per un paese come l'Italia. L'unico momento in cui siamo stati autosufficienti è stato durante il fascismo...

Poi a mio modo di vedere sono altri i problemi dell'economia moderna: siamo in una via di mezzo insostenibile con un incrocio improbabile tra liberismo e stato sociale. Il sistema politico italiano non si sposa con le politiche economiche keynesiane (gli anni berlusconiani ne sono l'esempio) e le liberalizzazioni sono fatte un po' a caso. Paradossalmente il tanto bistrattato limite del 3% del deficit è stata una manna dal cielo per l'Italia...

Il protezionismo (anche se diventassimo autosufficienti, cosa impossibile ed irrealizzabile) ad oggi non è la soluzione perché vorrebbe dire perdere l'unica cosa in cui l'Italia continua ad andare bene (l'export) bloccando le imprese italiane in un mercato stagnante.