Vai al contenuto

Seguici su Discord

Unisciti al server Discord di PCM Italia per rimanere sempre in contatto con noi, parlare di ciclismo e vivere un'esperienza multiplayer ottimale
Unisciti al server

PCM Italia è su Tapatalk

Scarica Tapatalk gratuitamente sul tuo smartphone per consultare in maniera facile e veloce PCM Italia anche da mobile!
Leggi di più

Disponibile Pro Cycling Manager 2021

Pro Cycling Manager 2022 e Tour de France 2022 sono finalmente disponibili
Leggi di più

101° Giro d'Italia (2.UWT) 4-27/05/18


papaloukasss

Messaggi raccomandati

  • Amministratori
11 ore fa, Mr.Polso ha scritto:

Dicesi salvare la gamba visto che aveva più di 24 minuti di ritardo..

Va bene. Vediamo se la salva anche domani o dopo. Credo che l'unica possibilità per Aru sia nel fugone bidone ma se va una fuga con lui dubito che lo portino in carrozza per fargli vincere la tappa. Al momento corridore sopravvalutatissimo, stiamo raggiungendo i livelli dell'Ocana di Cerro Veronese, ma senza i 3 lombardia contro nessuno.

Link al commento
Condividi su altri siti

22 ore fa, emmea90 ha scritto:

Va bene. Vediamo se la salva anche domani o dopo. Credo che l'unica possibilità per Aru sia nel fugone bidone ma se va una fuga con lui dubito che lo portino in carrozza per fargli vincere la tappa. Al momento corridore sopravvalutatissimo, stiamo raggiungendo i livelli dell'Ocana di Cerro Veronese, ma senza i 3 lombardia contro nessuno.

La fuga bidone che io sappia è quella dove fuori dal controllo dei leader viene ribaltata la generale (Montelimar 2006, L'aquila 2010 e anche 1954, verdun 2001 eccecc). Forse dato l'attuale rendimento del sardo intendevi dire fuga CON IL bidone, che peraltro anche se portato in carrozza, se trovasse un Ciccone (sempre assumendo per valide le gerarchie viste sinora, e come dimostra la frazione di ieri, tutto può cambiare) resterebbe staccato con ragionevole certezza.

Altro neo abuso del gergo ciclistico è la fagianata, che ormai viene utilizzata spessissimo e anche per azioni di grande potenza che non hanno avuto successo grazie a particolari disattenzioni del gruppo.

Oh cmq che yates calasse (ieri poi) non me l'aspettavo proprio. Altra argomentazione a favore della necessità di mantenere i GT di 3 settimane.

Link al commento
Condividi su altri siti

1 ora fa, ian ha scritto:

Oh cmq che yates calasse (ieri poi) non me l'aspettavo proprio. Altra argomentazione a favore della necessità di mantenere i GT di 3 settimane.

Il problema è che esiste una scuola di pensiero (tipicamente italiana poi) secondo cui "vince i GT chi va forte in montagna".
SBAGLIATO! Vince i GT chi è più completo!

Il più forte in montagna vince la maglia azzurra/a pois

Modificato da Rio Immagina
Link al commento
Condividi su altri siti

1 ora fa, Rio Immagina ha scritto:

Il problema è che esiste una scuola di pensiero (tipicamente italiana poi) secondo cui "vince i GT chi va forte in montagna".
SBAGLIATO! Vince i GT chi è più completo!

Il più forte in montagna vince la maglia azzurra/a pois

A parte che ieri c'era (solo) montagna, la scuola di pensiero più accreditata mi sembra quella del "tagliamo i GT di una settimana tanto è uguale" ed è dettata dall'UCI (che non è a conduzione italiana da alcuni decenni).

Link al commento
Condividi su altri siti

Oggi può succedere di tutto, ma chi avràil coraggio e la forza di rischiare dal finestre? La skyè la squadra che ha gli uomini e gii stimoli per rischiare, ma froome su 18 tappe in 16 ha delusso, quindi non ci scometterei molto. Lopez sembra in crescita e ha una buona squadra alle spalle, ma non so quanta voglia  abbia di rischiare una azione da kamikaze.

Link al commento
Condividi su altri siti

2 ore fa, Rio Immagina ha scritto:

Parlavo in generale.

Ma per quale motivo l'Uci non vuole più GT da 3 settimane?

Mah di solito l'idea è decongestionare il calendario per inserire nuove improbabili corse. 

Comunque il discorso generale, quotando la parte su yates almeno, non lo capisco. Ha prestato il fianco in montagna, a crono ad esempio si è difeso in maniera egregia. Perciò a yates basterebbe proprio solo andare forte in montagna o comunque farlo almeno come nei primi due terzi di giro

Modificato da ian
Link al commento
Condividi su altri siti

  • Amministratori

L'unico rimpianto su questo giro è che è stato disegnato su misura per vincerlo con un picco di forma all'ultima settimana. E' iniziato allo Zoncolan ed è finito oggi - 8 giorni. Le due salite prima (Etna e Gran Sasso) erano pedalabili rispetto al blockhaus. 

La terza settimana deve essere predominante in un GT ma non così tanto come lo è stata quest'anno. E' mancato un tappone come Gardeccia 2011 e Corvara 2016 nel secondo weekend che non può essere quello dello Zoncolan stesso ed è stata amputata la crono.

Peccato per Dumoulin che probabilmente sulle tre settimane è stato più regolare di Froome e avrebbe meritato il bis ma se il percorso lo ha avvantaggiato un anno fa è chiaro che lo ha penalizzato quest'anno. Chi semina, raccoglie. 

Link al commento
Condividi su altri siti

2 ore fa, emmea90 ha scritto:

L'unico rimpianto su questo giro è che è stato disegnato su misura per vincerlo con un picco di forma all'ultima settimana. E' iniziato allo Zoncolan ed è finito oggi - 8 giorni. Le due salite prima (Etna e Gran Sasso) erano pedalabili rispetto al blockhaus. 

La terza settimana deve essere predominante in un GT ma non così tanto come lo è stata quest'anno. E' mancato un tappone come Gardeccia 2011 e Corvara 2016 nel secondo weekend che non può essere quello dello Zoncolan stesso ed è stata amputata la crono.

Peccato per Dumoulin che probabilmente sulle tre settimane è stato più regolare di Froome e avrebbe meritato il bis ma se il percorso lo ha avvantaggiato un anno fa è chiaro che lo ha penalizzato quest'anno. Chi semina, raccoglie. 

Be chiaro che con un percorso differente anche la programmazione del picco da parte di Froome sarebbe stata diversa ( e non lo avremmo visto staccato da innumerevoli corridori nelle prime giornate). Dumoulin ha grossi rimpianti relativamente alla gestione della tappa di ieri: troppo tempo perso ad aspettare reichenbach (inutile perché quando tirava lui la velocità calava sensibilmente) nelle discese e nei 2 fondovalle. Praticamente metà del tempo l'ha perso lì e altri secondi li ha lasciati a chiedere cambi inutilmente (questo è avvenuto già a Sappada, tappa in cui poteva mettere un'ipoteca importante, al netto di yates). 

Nel 2017 si era salvato nel finale di Asiago grazie alla collaborazione di uomini che per convergenza di interessi, simpatia o altro gli avevano dato una mano fondamentale (Jungels, mollema, yates) . Quest'anno spesso è sembrato pretendere altrettanto ma ciò non si è mai verificato (ovviamente) e probabilmente questo lo ha anche logorato un po dal punto di vista mentale. Paradossalmente se avesse cercato più spesso di arrangiarsi avrebbe vinto. E ancora più paradossalmente azzardo che forse gli fa meglio questo giro perso che meritava che non quello dell'anno scorso.

inoltre sempre su Dumoulin secondo me positivo il miglioramento sulle 3 settimane ma i picchi visti a oropa e nella prima cronometro sono un pallido ricordo (magari sono anche mancate le condizioni di percorso per esprimerli). In compenso non ci sono stati cali vistosi. Infine come pensavo già dall'inverno la squadra resta per lui un punto debolissimo. Un corridore di 70 kg che pensa di vincere gare a tappe (ormai zeppe di salite) deve avere almeno un paio di gregari fortissimi per la montagna. 

Modificato da ian
Link al commento
Condividi su altri siti

  • Amministratori
15 minuti fa, ian ha scritto:

Be chiaro che con un percorso differente anche la programmazione del picco da parte di Froome sarebbe stata diversa ( e non lo avremmo visto staccato da innumerevoli corridori nelle prime giornate). Dumoulin ha grossi rimpianti relativamente alla gestione della tappa di ieri: troppo tempo perso ad aspettare reichenbach (inutile perché quando tirava lui la velocità calava sensibilmente) nelle discese e nei 2 fondovalle. Praticamente metà del tempo l'ha perso lì e altri secondi li ha lasciati a chiedere cambi inutilmente (questo è avvenuto già a Sappada, tappa in cui poteva mettere un'ipoteca importante, al netto di yates). 

Nel 2017 si era salvato nel finale di Asiago grazie alla collaborazione di uomini che per convergenza di interessi, simpatia o altro gli avevano dato una mano fondamentale (Jungels, mollema, yates) . Quest'anno spesso è sembrato pretendere altrettanto ma ciò non si è mai verificato (ovviamente) e probabilmente questo lo ha anche logorato un po dal punto di vista mentale. Paradossalmente se avesse cercato più spesso di arrangiarsi avrebbe vinto. E ancora più paradossalmente azzardo che forse gli fa meglio questo giro perso che meritava che non quello dell'anno scorso.

Froome non avrebbe potuto fare diversamente perché il suo obiettivo principale rimane il Tour. Quindi è stato sostanzialmente favorito dagli organizzatori che hanno disegnato un giro molto stile Tour ovvero che si può vincere andando forte una settimana ed un weekend su tre. Tolte di mezzo ogni difficoltà nelle settimane precedenti (dov'è la lunga cronometro di inizio seconda settimana e l'arrivo in salita duro al termine della prima?) è chiaro che si può vincere anche così. 

Link al commento
Condividi su altri siti

16 ore fa, emmea90 ha scritto:

Froome non avrebbe potuto fare diversamente perché il suo obiettivo principale rimane il Tour. Quindi è stato sostanzialmente favorito dagli organizzatori che hanno disegnato un giro molto stile Tour ovvero che si può vincere andando forte una settimana ed un weekend su tre. Tolte di mezzo ogni difficoltà nelle settimane precedenti (dov'è la lunga cronometro di inizio seconda settimana e l'arrivo in salita duro al termine della prima?) è chiaro che si può vincere anche così. 

Eh ho capito ma se il percorso non gli fosse andato a genio non avrebbe fatto il giro. Inoltre la lunga cronometro di inizio seconda settimana non è una legge del giro. Ovvio che per come andava in una prova del genere avrebbe beccato grandi legnate froome ma cosa può valere un ragionamento simile?

Inoltre anche la storia dei picchi decisi a settimana non mi convince. Voglio dire, o il picco è un boost di natura del tutto esogena, oppure può arrivare prima o dopo,e può anche non arrivare. Qui sembra che froome abbia calcolato tutto , i secondi persi qua e là, le crono in cui era appannato, forse anche le cadute, per permettersi di spendere il meno possibile su un percorso praticamente disegnato da lui. Mi pare ci siano un po troppe forzature (per esempio è tutto da vedere che froome nelle prime 2 settimane , per tenere botta su un percorso non durissimo ma percorso sempre a tutta, come dimostrano i crolli di questi giorni, abbia speso poche energie)

Modificato da ian
Link al commento
Condividi su altri siti

Riportato

Come se poi recuperare 5 minuti in 2 tappe di montagna fosse una cosa scontata.

 Sembra  che si sia descrivendo il tour 2009, con nocetini ancora in giallo ad inizio terza settimana. Nelle prime 2 settimana le salite non sono mancate, e infatti froome ha perso tantissimo per un grande giro del terzo millennio Poi tra crisi, chaves e yates che escono di scena, aru mai in lotta ecc. ,  e una impresa che non si vedeva da 20 anni, e scusate se è poco, è riuscito a ribaltare il giro

Link al commento
Condividi su altri siti

1 ora fa, casa ha scritto:

 Sembra  che si sia descrivendo il tour 2009, con nocetini ancora in giallo ad inizio terza settimana. Nelle prime 2 settimana le salite non sono mancate, e infatti froome ha perso tantissimo per un grande giro del terzo millennio Poi tra crisi, chaves e yates che escono di scena, aru mai in lotta ecc. ,  e una impresa che non si vedeva da 20 anni, e scusate se è poco, è riuscito a ribaltare il giro

A proposito di crisi.

Crisi così rovinose e impreviste riportano comunque a periodi antichi (sacca sbagliata, plasma expander in eccesso per schivare positività ecc ecc). Con risvolti da PS però io non ne ricordo molte. Non è che oggi curarsi sta diventando solo più pericoloso di quanto non fosse nell'epoca sulfurea?

Link al commento
Condividi su altri siti

Direi che è il momento di tirare le somme. Ho intenzione di dare i voti ai singoli ciclisti e la valutazione SI/NO sulle squadre. 

Poi arriverà ian e mi smonterà tutto :)

Ciclisti

Froome 9: Un pò letargico nella prima parte del giro, poi sorprende con un'azione da ciclismo d'altri tempi e vince meritatamente. Il voto può diventare 10 in caso di doppietta al tour. 

Dumoulin 8,5: Non era il suo giro, ma lo corre alla grande e sfiora la seconda vittoria finale di fila. Per me è il ciclista più intelligente del lotto, conosce i suoi limiti e si sa gestire molto bene. Sbaglia solo quando non segue froome giù dal finestre, ma guardiamoci in faccia, chi avrebbe pensato che il britannico fosse arrivato in fondo?

Lopez 8: Una perfomance di spessore, e finisce con la bianca addosso. Bene

Carapaz 8- : Vince una tappa e arriva sesto. Secondo me con un pò di coraggio in più poteva prendersi la bianca, ma ha tempo per maturare

Pozzovivo 6,5: L'indolenza. Mai un attacco, mai un rischio, riesce a buttare via un podio che gli era finito dal cielo tra le mani. 

Yates 6: Media tra il 10 del periodo pre-crisi al 2 del periodo crisi. Con la rosa corre da dominatore, poi si pianta e bon.

Bennett 6,5: Top 10, senza squilli. Ma per lui va bene così

Konrad 7: Una bella novità

Dennis 7,5: Una tappa e 4 giorni in rosa. Per lui è ottimo

Pinot 4: Meno indolente di pozzovivo, ma crolla nel finale.

Aru 0: Il giro era un suo obiettivo, ma fornisce uno spettacolo pessimo. Ritirato con vergogna

Viviani 8,5: doveva vincere e l'ha fatto.

Bennett il velocista 7,5: se la gioca, anche se è inferiore a Viviani

Squadre

Sky SI: non è la corazzata degli anni scorsi (ma neanche la movistar del giro 2017) ma vince rosa e azzurra

Sunweb SI: La salva dumo, ma il livello dei gregari in salita è pessimo. Buono Oomen

Bora SI: Benent fa sue due tappe, Konrad e Formolo in top 10.

Astana SI: Due in top 10 e la bianca.

Movistar SI: Culo di piombo betancour non va, ma la salva (e bene) Carapaz

Lotto SI: Vince con Wellens e fa top 10 con bennett

Scott NI: Tante vittore, ma il crollo dei due leader è una macchia troppo grande

UAE NO: Aru non va, Ulissi neppure.

Bahrain SI: Pozzo l'ignavo fa la top 5, Mohoric vince.

QST SI: ciclamino con viviani e tappa di schachmann. E' mancato un pò stybar.

BMC SI: 4 giorni in rosa e una tappa vinta con una rosa di bassa caratura.

Le altre NO, e per carità basta invitare la willier che fa veramente pena

 

 

 

 

Modificato da Rio Immagina
Link al commento
Condividi su altri siti

Discorso Froome sul finestre: all'inizio anch'io pensavo che fosse stato "aiutato", ma poi le dichiarazioni di Dumoulin mi hanno fatto cambiare idea. Sono dell'idea che la fortuna aiuta gli audaci: il britannico ci ha provato, dumo ha sbagliato (l'unica volta) e Froome è arrivato con 3 minuti sugli altri. 

Lascio due domande: 

1) Qual'è il futuro del ciclismo italiano? Aru doveva sfondare ma sembra più cunego, Viviani vince ma è inferiore ai grandi velocisti. Dopo di loro però chi c'è?

2) Perchè il giro non ha un arrivo codificato come gli altri GT?

Link al commento
Condividi su altri siti

  • Amministratori
7 minuti fa, Rio Immagina ha scritto:

Discorso Froome sul finestre: all'inizio anch'io pensavo che fosse stato "aiutato", ma poi le dichiarazioni di Dumoulin mi hanno fatto cambiare idea. Sono dell'idea che la fortuna aiuta gli audaci: il britannico ci ha provato, dumo ha sbagliato (l'unica volta) e Froome è arrivato con 3 minuti sugli altri. 

Lascio due domande: 

1) Qual'è il futuro del ciclismo italiano? Aru doveva sfondare ma sembra più cunego, Viviani vince ma è inferiore ai grandi velocisti. Dopo di loro però chi c'è?

2) Perchè il giro non ha un arrivo codificato come gli altri GT?

1) Non saprei, se magari smettessimo di utilizzare i nostri giovani come gregari accorciandogli la carriera magari qualcuno esce

2) Il giro lo aveva fino al 2007, era il circuito di Milano con arrivo a Porta venezia. Poi si è iniziato a voler la crono finale e tolta quella nel 2012 a raccattare soldi per ospitare l'arrivo di volta in volta. 

Link al commento
Condividi su altri siti

Crea un account o accedi per lasciare un commento

Devi essere un utente registrato per poter lasciare un commento

Crea un account

Iscriviti per un nuovo account nella nostra comunità. È facile!

Registra un nuovo account

Accedi Subito

Sei già registrato? Accedi da qui.

Accedi Adesso
  • Chi sta navigando   0 utenti

    • Nessun utente registrato visualizza questa pagina.



×
×
  • Crea Nuovo...