uci world tour 2017 72a Vuelta a España

[emmea90]

2 ore fa, MattHorse dice:

Quindi domani ultima tappa di montagna per Contador, bene  Ha tutte le premesse per essere una delle tappe di montagna più belle e cariche di significato degli ultimi anni

Basta che Contador vinca la tappa, Nibali non vinca la Vuelta e siamo tutti contenti 

[MattHorse]

17 minuti fa, emmea90 dice:

Basta che Contador vinca la tappa, Nibali non vinca la Vuelta e siamo tutti contenti 

Ahh cosa sarebbe il mondo senza Contador, Nibali, cadute e cagotti 

[Danielgh1]

Speriamo che oggi Conta abbia le gambe per fare un impresa delle sue!

[Igi]

La questione cagotto di Nibali si risolve in modo facile: Il problema era la lunghezza delle pedivelle come ha giustamente detto il dottor Ferrari.

Per oggi spero veramente in un ultimo successo di Alberto

[Gegge]

Il più forte scalatore degli ultimi 20 anni.
Ho le lacrime

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[MattHorse]

La carriera di Alberto si è conclusa come un po' tutti speravamo, con una vittoria, e non su un arrivo qualsiasi; mancherà a tutto il ciclismo sicuramente, più volte si è detto in questi giorni che i tanti scatti erano "permessi" dal distacco in classifica, però insomma ce ne vuole a scattare in ogni tappa che presenti delle salitelle (ovvero il 90% delle vuelta). Per cui complimenti davvero, a prescindere da le simpatie, le antipatie, un campione del genere va sempre applaudito. Certo che se ci avesse accompagnato fino al giro dell'anno prossimo... Ma vabè è giusto che abbia chiuso la carriera in casa.

Per quanto riguarda gli altri, peccato per Nibali è ormai chiaro che la sua settimana migliore è stata la seconda, ma penso che contro un froome di questo tipo non ci si possa rimproverare nulla, ha fatto il massimo. Idem per gli altri, da Zakarin che ha corso un' ottima vuelta e che spero di rivedere al Giro, al povero Kelderman, snobbato da tutti quando è stato mandato a casa il compagno Barguil ed invece ha dimostrato di essere un buon scalatore che può lottare per il podio, gli manca solo la continuità che non ha trovato negli ultimi anni.

Ultima menzione per Villella, davvero bravo per la maglia a pois, anche se è un peccato averlo visto poche volte nelle fasi finali delle fughe, è mancato sempre il guizzo finale per lui. Comunque poco male, si può consolare alla grande.

Il verdetto per Trentin lo rimanderei a domani, sperando sia molto positivo  

[emmea90]

E' un peccato, quella tappa di Andorra ha rovinato la Vuelta. Ora si magnificherà la Vuelta di Nibali parlando di decimo podio nei GT ma lui aveva il vantaggio di non aver fatto il Tour de France. 

Abbiamo assistito due volte alla storia oggi, perché non c'era una doppietta dal 2008 e in due GT consecutivi dal 1998. 

E mi spiace, nessun giro d'Italia ha mai dato le emozioni di questa Vuelta. Ok che allo sprint ci sono Pippo, Pluto e Paperino ma una tappa con questi nomi, così, in Italia negli ultimi anni ce la possiamo solo sognare.

[ian]

Finisce un'epoca: un po' di amaro in bocca c'è l'ho perché coltivavo la flebilissima speranza che Contador avrebbe provato a far saltare tutto muovendosi prima, ma data la potenza di fuoco della Sky ha fatto bene a non suicidarsi.

Tolto il fattore Contador e constatato definitivamente che Nibali, pur apprezzabile per tenacia, non sarà più in grado di produrre prestazioni di un certo rilievo, il ciclismo dei GT, almeno a breve giro, rischia di essere appassionante come fare il 730. A proposito di questo, l'ordine nazionale commercialisti saluta la nuova grande impresa di froome e della sky (ineccepibile per pianificazione e valore atletico, ma personalmente, mi scuso, non riesco ad essere partecipe)

[ian]

16 minuti fa, emmea90 dice:

E' un peccato, quella tappa di Andorra ha rovinato la Vuelta. Ora si magnificherà la Vuelta di Nibali parlando di decimo podio nei GT ma lui aveva il vantaggio di non aver fatto il Tour de France. 

Abbiamo assistito due volte alla storia oggi, perché non c'era una doppietta dal 2008 e in due GT consecutivi dal 1998. 

E mi spiace, nessun giro d'Italia ha mai dato le emozioni di questa Vuelta. Ok che allo sprint ci sono Pippo, Pluto e Paperino ma una tappa con questi nomi, così, in Italia negli ultimi anni ce la possiamo solo sognare.

A parte che le emozioni sono un patrimonio certamente soggettivo, per cui a mio avviso la corsa non è stata male, ma complessivamente inferiore perfino ad altre edizioni della vuelta, e certamente a molte del giro che ho avuto il piacere di vedere. 

Perciò al netto delle emozioni, sulla base delle quali dovremmo dedurre dalle ultime 2 edizioni che il tour vale pochissimo, la doppietta giro tour sarà sempre superiore come difficoltà perché:

A) chi tenta quella doppietta affronta nel secondo GT avversari in massima parte al primo GT 

B) il GT più  prestigioso (e teoricamente il più difficile da conquistare) viene affrontato prima

D'altronde nella storia recente i tentativi di doppietta giro tour si sono risolti con 1-5 contador e 2-12 quintana (e mi pare un 4-5 menchov)

Doppietta tour vuelta: 1-3 sastre, 3-4 purito, 4-3 valverde, 1-2 froome, 3-1 quintana

Basterebbero i risultati di Nairo a significare la differenza: poi certo avrà avuto una stagione peggiore, ma è sempre lo stesso atleta in due stagioni successive

[emmea90]

E' ovvio che la doppietta Giro-Tour è molto più prestigiosa. Però è anche vero che ad oggi non è mai stata fatta, quindi abbiamo comunque visto qualcosa di storico.

[ian]

Tutto sta a capire se dopo froome altri saranno interessati a questa impresa (che sarebbe stata alla portata di diversi vincitori del tour, e, ti faccio godere, anche di Contador, se mai avesse provato). Ciò non toglie che il confronto con la storia e con i suoi campioni è l'altra doppietta, ed è di base il motivo per cui contador ha provato a confrontarsi con quei campioni , non con sé stesso 

Poi se fra 50 anni la vuelta sarà  il GT principale allora il valore storico di questa impresa assumerà un valore diverso.

Lo so, sono scassapalle, ma ad es. phelps, quando una prima volta ha bucato il record di spitz non si è inventato un altro dato statistico che gli desse ragione di ritenersi superiore al connazionale (e superiore lo è stato anche al netto delle famose 7 medaglie). Perché  sapeva che la storia lo aspettava là 

 

Modificato 9 Settembre, 2017 da ian

[Mr.Polso]

La seconda (la prima Giro-Vuelta di Contador, grazie a te campione) doppietta dal Giro-Tour di Pantani. Così cade un muro che sembrava incedibile, ma ci è andato fin troppe volte vicino.
Ritengo comunque che la doppietta Giro-Tour sia la più completa e complicata anche in termini di recupero, e che Pantani resterà l'ultimo ancora per tanto tempo.

[emmea90]

31 minuti fa, Mr.Polso dice:

La seconda (la prima Giro-Vuelta di Contador, grazie a te campione) doppietta dal Giro-Tour di Pantani. Così cade un muro che sembrava incedibile, ma ci è andato fin troppe volte vicino.
Ritengo comunque che la doppietta Giro-Tour sia la più completa e complicata anche in termini di recupero, e che Pantani resterà l'ultimo ancora per tanto tempo.

Si, diciamo che da puliti è impossibile farla ad oggi. Poi magari possono succedere eventi fortunati come avversari che vanno in crisi e compagnia.

[MattHorse]

Il 9/9/2017 at 9:35 PM, emmea90 dice:

Si, diciamo che da puliti è impossibile farla ad oggi. Poi magari possono succedere eventi fortunati come avversari che vanno in crisi e compagnia.

Come ferire nell'orgoglio tifosi diversi con una sola frase

[Danielgh1]

55 minuti fa, MattHorse dice:

Come ferire nell'orgoglio tifosi diversi con una sola frase

[emmea90]

55 minuti fa, MattHorse dice:

Come ferire nell'orgoglio tifosi diversi con una sola frase

Che in quel ciclismo fossero tutti pieni è appurato. Che Pantani avesse EPO in corpo nel 2013 anche. Per cui mi sento di dire che nessun ciclista pulito ha fatto doppietta giro-tour. 

[MattHorse]

Sorvoliamo sul caso pantani, da quando una crisi è un "evento fortunato". Anzi, facciamo che non ho chiesto niente altrimenti si torna sempre punto a capo  

[ian]

Il 11/9/2017 at 11:14 AM, emmea90 dice:

Che in quel ciclismo fossero tutti pieni è appurato. Che Pantani avesse EPO in corpo nel 2013 anche. Per cui mi sento di dire che nessun ciclista pulito ha fatto doppietta giro-tour. 

Tra 10-15 anni sapremo allora se per un ciclista pulito esiste la possibilità di fare la doppietta Tour-Vuelta