104th Tour de France

[smec-easyjet]

Demare voleva fare la fine di Cavendish..e mi dicono che Guarnieri e Bouhanni si vogliono bene.
Come da previsione non è stato accettato il ricorso al Tas della Bora.

Finita la tappa ho spento perché dovevo uscire e non ho visto i replay ma, a meno che Bouhanni non abbia molestato sessualmente un bambino inchiappettando un maiale mentre pisciava sul Corano, con che faccia il compagno di squadra di DEMARE, dopo la scorrettissima volata di due giorni fa proprio ai danni di Nacer, si permette di criticare Bouhanni? Capisco la foga del momento, ma che si mordesse la lingua allora. A meno che non ci sia il chiaro intento di provocare Bouhanni, essendo da sempre il nemico giurato di Demare.

Sempre e cmq dalla parte di Bouhanni, però!

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[MK2011]

2 ore fa, smec-easyjet dice:

 

Finita la tappa ho spento perché dovevo uscire e non ho visto i replay ma, a meno che Bouhanni non abbia molestato sessualmente un bambino inchiappettando un maiale mentre pisciava sul Corano, con che faccia il compagno di squadra di DEMARE, dopo la scorrettissima volata di due giorni fa proprio ai danni di Nacer, si permette di criticare Bouhanni? Capisco la foga del momento, ma che si mordesse la lingua allora. A meno che non ci sia il chiaro intento di provocare Bouhanni, essendo da sempre il nemico giurato di Demare.

Sempre e cmq dalla parte di Bouhanni, però!

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Guardando i Replay si vede che Bouhanni sposta un pò Guarnieri verso le transenne,ma questo succede da sempre,sono volate. E che c'è ancora l'episodio di Sagan e Cavendish nell'aria e quindi ai minimi contatti bisogna farci un caso nazionale.

[ian]

17 ore fa, Mr.Prai dice:

Beh se le lamentele fossero vere, allora la scelta sarebbe anche giusta....anche se comunque una squalifica in parte dovuta a lamentele, di cui nessuno aveva mai parlato, senza sapere chi le ha fatte e in che circostanze....mah 

Credo che Greipel a caldo avesse parlato di manovre spregiudicate a un TV, quindi si sa sia chi che in quali circostanze.

E credo che questo tipo di cose abbia, a mio avviso ingiustamente, influenzato la decisione della giuria.

Comunque Sagan restando in corsa aveva già vinto la tappa più adatta a lui e nel mare di volate per specialisti non avrebbe avuto speranze; invece così si riposa e nelle mille tappe pianeggianti di che vuoi parlare se non di lui? Grandissimo

[Rio Immagina]

Sono dell'idea che la tappa di domani sarà la classica montagna che partorisce un topolino: i DS si aspettano che tutti attaccheranno Froome, i tifosi si aspettano che tutti attaccheranno Froome, Froome si aspetta che tutti lo attaccheranno... Mi pare una situazione fin troppo telefonata, e credo che in Sky ognuno sarà caricato a molla per evitare la gangbang

E intanto la tappa di oggi è passata senza alcuna emozione 

[Mr.Polso]

Tappa oscena se non fosse stato per i fuggitivi di giornata, eroici.

Speriamo non sia così anche domani. Un solo nome potrebbe farci divertire domani pomeriggio: Alberto Contador.
Bisogna far saltare la Sky.

[Rio Immagina]

Comunque vorrei dire che Riccardo Magrini, pur con tutti i suoi limiti, è il più competente tra i commentatori del ciclismo: oggi ha previsto i crampi del buon Calmejane e la calma piatta del gruppo big. Ogni tanto è fin troppo colorito, ma ne sa....

[ian]

19 ore fa, Rio Immagina dice:

Comunque vorrei dire che Riccardo Magrini, pur con tutti i suoi limiti, è il più competente tra i commentatori del ciclismo: oggi ha previsto i crampi del buon Calmejane e la calma piatta del gruppo big. Ogni tanto è fin troppo colorito, ma ne sa....

Ah be se ha previsto calma piatta tra i big nella tappa di ieri è davvero un veggente!

[MK2011]

E alla fine vince Uran,con un solo rapporto!

 

[ian]

1 ora fa, MK2011 dice:

E alla fine vince Uran,con un solo rapporto!

 

Come fece Senna nel gp del Brasile 

[MK2011]

9 minuti fa, ian dice:

Come fece Senna nel gp del Brasile 

Eggià! Infatti ho sentito Uran che urlava alla radio come un matto e non riusciva a stare in piedi

A parte gli scherzi, ma il buon Froome che tira una gomitata ad Aru? Vabè che è Froome e gli si fa passare tutto..

[smec-easyjet]

8 hours ago, MK2011 said:

Eggià! Infatti ho sentito Uran che urlava alla radio come un matto e non riusciva a stare in piedi

A parte gli scherzi, ma il buon Froome che tira una gomitata ad Aru? Vabè che è Froome e gli si fa passare tutto..

vabeh ma Froome ha degli avambracci lunghi 3 metri, non possiamo pretendere abbia il pieno controllo dei suoi gomiti

Contentissimo per le prestazioni di Uran e Bardet, corridori che mi sono sempre piaciuti... contento soprattutto per Rigo che non pensavo di rivededere a questi livelli nei GT, anche vista la sua evoluzione più verso le classiche vallonate dure avuta nelle ultime due stagioni (nelle quali, prima ancora che in salita, si è completamente involuto a cronometro, per dire).

Quanto a Contador, mi spiace dirlo ma quella di oggi temo sia stata la definitiva consacrazione del suo declino: questa volta non ci sono cadute o malanni che tengano, si è staccato da 15 corridori confermando le brutte sensazioni dei giorni scorsi, e temo sia semplicemente una questione di carta d'identità. E non tiratemi fuori i wattaggi della Parigi-Nizza, per il semplice motivo che una tappa così impegnativa alla Parigi-Nizza non c'era, per cui questi raffronti puramente statistici lasciano sempre il tempo che trovano.

[ian]

4 ore fa, smec-easyjet dice:

Quanto a Contador, mi spiace dirlo ma quella di oggi temo sia stata la definitiva consacrazione del suo declino: questa volta non ci sono cadute o malanni che tengano, si è staccato da 15 corridori confermando le brutte sensazioni dei giorni scorsi, e temo sia semplicemente una questione di carta d'identità. E non tiratemi fuori i wattaggi della Parigi-Nizza, per il semplice motivo che una tappa così impegnativa alla Parigi-Nizza non c'era, per cui questi raffronti puramente statistici lasciano sempre il tempo che trovano.

Chiaramente bisogna vedere il prosieguo della gara, ma anche con una preparazione non perfetta (che spiegherebbe eventualmente una differenza di prestazione fra marzo e oggi) non ho mai visto beccare una girata simile a Contador, quindi in effetti non penso sia semplicemente spiegabile in questo modo.

[emmea90]

E' stata sbagliata la preparazione al Tour di tutta la Trek, mi pare evidente anche vedendo come vanno i gregari che hanno subito la stessa parabola discente. E mi spiace per gli odiatori seriali che ieri si sono fatti venire i calli alle mani quando si è staccato (e sul Twitter ne ho visti tanti) ma il Contador ma anche il Pantano e compagnia di Marzo sarebbero stati molto più avanti oggi. Ma anche quello del Delfinato tanto bistrattato. Non si può giustificare il passaggio da 1900 a 1700 di VAM (ma anche i 1800 dell'altro giorno) e quattro minuti solamente con l'età che avanza. In sostanza credo ultima occasione della carriera buttata al vento. Credo che non avrebbe mai dovuto lasciare l'Astana che come preparazione insieme a Sky e Movistar resta il top, la sua carriera ne ha risentito pesantemente. Chiuderà con molto meno di quello che avrebbe potuto vincere.

[PACHO]

Il tour di Froome senza porte lo vedo più facile essendo lui il primo a rispondere ai suoi scatti anche se non è di certo l'alieno di 3-4 anni fa.
Parlando di contador ora come ora punterà ad una tappa per poi farci sognare alla vuelta?

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[emmea90]

31 minuti fa, PACHO dice:

Il tour di Froome senza porte lo vedo più facile essendo lui il primo a rispondere ai suoi scatti anche se non è di certo l'alieno di 3-4 anni fa.
Parlando di contador ora come ora punterà ad una tappa per poi farci sognare alla vuelta?

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Per me ormai la preparazione è a ramengo, difficile vederlo competitivo alla Vuelta. Giro 2018 ultimo appuntamento, possibilmente con una squadra seria. 

[Rio Immagina]

18 ore fa, ian dice:

Ah be se ha previsto calma piatta tra i big nella tappa di ieri è davvero un veggente!

Ma tu hai mai sentito quel pagliaccio di Genè, che in pratica racconta i suoi sogni (in cui la Ferrari fa primo, secondo e terzo) e non commenta minimamente la realtà delle cose? O vogliamo parlare di Chiappucci che su radio rai dice che "quintana mi sembra un pò affaticato" (grazie al razzo, ha corso il giro per vincerlo)? O di quelli che "la squadra X (spesso bianconera) è invincibile"? Per l'infimo livello del commento italiano il buon Magrini è oro colato.

1 ora fa, emmea90 dice:

E' stata sbagliata la preparazione al Tour di tutta la Trek, mi pare evidente anche vedendo come vanno i gregari che hanno subito la stessa parabola discente. E mi spiace per gli odiatori seriali che ieri si sono fatti venire i calli alle mani quando si è staccato (e sul Twitter ne ho visti tanti) ma il Contador ma anche il Pantano e compagnia di Marzo sarebbero stati molto più avanti oggi. Ma anche quello del Delfinato tanto bistrattato. Non si può giustificare il passaggio da 1900 a 1700 di VAM (ma anche i 1800 dell'altro giorno) e quattro minuti solamente con l'età che avanza. In sostanza credo ultima occasione della carriera buttata al vento. Credo che non avrebbe mai dovuto lasciare l'Astana che come preparazione insieme a Sky e Movistar resta il top, la sua carriera ne ha risentito pesantemente. Chiuderà con molto meno di quello che avrebbe potuto vincere.

Emmea, io sono un gran fan di Contador (e non so chi potrò tifare quando lo spagnolo si ritirerà, forse Aru o Duemulini), però credo che il tuo discorso necessiti di qualche domanda/chiarimento:
1) I gregari di Contador: c'è Mollema che ha un giro nelle gambe, Pantano (che reputo uno a corrente alternata), poi nonno Zubeldia. I gregari, Mollema a parte, sono di bassa qualità e obiettivamente mi sembra che sia difficile capire a che punto sia la loro preparazione
2) La crisi: ci sta, il buon Alberto è andato in crisi. si versava addosso una bottiglia d'acqua, era palesemente in difficoltà (magari non giravano le gambe), ma c'è da dire che il Contador di 2/3 anni fa avrebbe risposto meglio a questa situazione. L'età comunque si fa sentire, e più invecchi meno il tuo corpo ha l'elasticità per fare il cosiddetto "fuogri giri"
3) L'ultima occasione butatta al vento: guardiamoci in faccia, quante possibilità c'erano per lo spagnolo di vincere il tour? Non zero, ma non molte (contando che la sky arriva al tour con una CORAZZATA). Un podio è ancora alla sua portata (se la crisi di ieri è stata una cosa temporanea, ovvio, anche perchè ho dubbi sulla tenuta di Uran e Bardet

Detto questo, non capisco cosa avevano in testa i dirigenti Movistar quando pensavano di far fare al nano l'accoppiata giro/tour: è arrivato in francia senza squadra (magari valverde l'avrebbe aiutato, anche se dubito) e stanco. A questo punto tanto valeva puntare forte sulla vuelta (che sinceramente sarà forse il GT più aperto).
 

[emmea90]

La Sky è una corazzata che al primo attacco salta per aria. Più facciata che altro. Ieri nel finale c'erano DUE Astana contro il solo leader. I gregari. Mollema l'anno scorso ha fatto una top 10 sfiorando il podio e ne ha fatte altre di top 10 al giro. Pantano andava fortissimo a Marzo e ha vinto una tappa, qua è l'ombra. I risultati pre-stagionali erano migliori del passato in termini di potenza. Per cui si, poteva vincerlo altrimenti non avrebbe mai preso il via. Resto dell'idea che Contador abbia buttato la sua carriera in squadre inadeguate e avrebbe potuto vincere molto di più fosse rimasto in Astana o andato alla Movistar che ha - purtroppo - puntato per anni sullo spagnolo sbagliato facendone un campione di stato e la squadra della Spagna.

[ian]

4 minuti fa, Rio Immagina dice:

2) La crisi: ci sta, il buon Alberto è andato in crisi. si versava addosso una bottiglia d'acqua, era palesemente in difficoltà (magari non giravano le gambe), ma c'è da dire che il Contador di 2/3 anni fa avrebbe risposto meglio a questa situazione. L'età comunque si fa sentire, e più invecchi meno il tuo corpo ha l'elasticità per fare il cosiddetto "fuogri giri"

Questo è il punto che credo anche io: non basta la crisi o la preparazione imperfetta, che sono tutte variabili che anche i migliori campioni prima o poi incontrano.

Vedi Armstrong, nella sua seconda carriera ha trovato un Tour in cui molte cose gli sono girate dritte (anche a costo di girare storte per gli altri, vedi la squadra a completa disposizione anche a discapito di Contador) e non è comunque andato oltre un sofferto podio, ottenuto con regolarità e senza mai impressionare in alcuna singola tappa. L'anno dopo si presenta con speranze ancora maggiori (e risultati pre-Tour abbastanza incoraggianti), impatta con una serie di difficoltà, che in 7 Tour vinti aveva già visto eccome, ma stavolta lo beccano dritto in faccia e lo stendono.

[emmea90]

Armstrong vinceva per altri motivi che tutti sappiamo, ovvero la farmacia migliore.

[ian]

Adesso, emmea90 dice:

Armstrong vinceva per altri motivi che tutti sappiamo, ovvero la farmacia migliore.

Certo, ma questo non sembrerebbe aver subito variazioni significative tra la prima e la seconda carriera (al di là delle sue inutili dichiarazioni) se guardiamo ad esempio il poco naturale salto di ematocrito attestato tra Giro e Tour 09

Credo avesse adeguato la farmacia ai tempi, tutto qui.

[Noris85]

25 minuti fa, emmea90 dice:

La Sky è una corazzata che al primo attacco salta per aria. Più facciata che altro. Ieri nel finale c'erano DUE Astana contro il solo leader. I gregari. Mollema l'anno scorso ha fatto una top 10 sfiorando il podio e ne ha fatte altre di top 10 al giro. Pantano andava fortissimo a Marzo e ha vinto una tappa, qua è l'ombra. I risultati pre-stagionali erano migliori del passato in termini di potenza. Per cui si, poteva vincerlo altrimenti non avrebbe mai preso il via. Resto dell'idea che Contador abbia buttato la sua carriera in squadre inadeguate e avrebbe potuto vincere molto di più fosse rimasto in Astana o andato alla Movistar che ha - purtroppo - puntato per anni sullo spagnolo sbagliato facendone un campione di stato e la squadra della Spagna.

Beh, visto i risultati che ha ottenuto non credo sia stato così sbagliato puntarci 

Comunque è difficile dire quale sia il problema, Contador ha detto di essersi preparato bene per il Tour e che si sentiva molto bene sia all'inizio che durante la tappa, per questo ha messo Mollema e Pantano in fuga. Potrebbe essere stata una crisi così come potrebbe essere un errore di preparazione, magari i prossimi giorni ci aiuteranno a capire meglio.

[emmea90]

Adesso, Noris85 dice:

Beh, visto i risultati che ha ottenuto non credo sia stato così sbagliato puntarci 

Comunque è difficile dire quale sia il problema, Contador ha detto di essersi preparato bene per il Tour e che si sentiva molto bene sia all'inizio che durante la tappa, per questo ha messo Mollema e Pantano in fuga. Potrebbe essere stata una crisi così come potrebbe essere un errore di preparazione, magari i prossimi giorni ci aiuteranno a capire meglio.

Che cosa ha ottenuto? Qualche liegi che vale solo per il palmares e qualche gt minore. Al Tour che è poi quello che gli sponsor pagano pochino e con Quintana più che con lui. 

[Noris85]

3 minuti fa, emmea90 dice:

Che cosa ha ottenuto? Qualche liegi che vale solo per il palmares e qualche gt minore. Al Tour che è poi quello che gli sponsor pagano pochino e con Quintana più che con lui. 

Ah ok, la Liegi solo per il palmares...come se dal 2012 ad oggi Contador avesse vinto il Tour. Pensa che con Valverde hanno vinto diverse classiche ed hanno raggiunto il podio in tutti e 3 i GT, con Quintana hanno vinto Giro e Vuelta centrando il podio al Tour in più occasioni.

Ovvio che puntino su Quintana per i GT, ma se ci metti che il murciano oltre a vincere le classiche si piazza anche sul podio dei GT...beh, fatico a chiamarla "scelta sbagliata".

[emmea90]

2 minuti fa, Noris85 dice:

Ah ok, la Liegi solo per il palmares...come se dal 2012 ad oggi Contador avesse vinto il Tour. Pensa che con Valverde hanno vinto diverse classiche ed hanno raggiunto il podio in tutti e 3 i GT, con Quintana hanno vinto Giro e Vuelta centrando il podio al Tour in più occasioni.

Ovvio che puntino su Quintana per i GT, ma se ci metti che il murciano oltre a vincere le classiche si piazza anche sul podio dei GT...beh, fatico a chiamarla "scelta sbagliata".

Io penso solo che con Contador magari avrebbero vinto qualche Liegi in meno ma qualche GT in più, Tour compreso, soprattutto. I podi non se li ricorda nessuno, tanto è vero che i corridori che corrono per i podi e non per la vittoria solitamente non vincono mai e sono dei perfetti perdenti. 

[Gegge]

Quintana si dimostra ancora una volta un bluff... un corridore che si chiude 9 mesi su 12 in Colombia per poi fare queste figure...

Contador quando ha voluto fare doppietta(2015) almeno il Giro lo ha vinto, Quintana manco quello

O cambia squadra e quindi nuove motivazioni, altrimenti per me la carriera di Nairo è finita qua, da classico colombiano

Modificato 10 Luglio, 2017 da Gegge

[Noris85]

1 minuto fa, emmea90 dice:

Io penso solo che con Contador magari avrebbero vinto qualche Liegi in meno ma qualche GT in più, Tour compreso, soprattutto. I podi non se li ricorda nessuno, tanto è vero che i corridori che corrono per i podi e non per la vittoria solitamente non vincono mai e sono dei perfetti perdenti. 

Quale Tour? nel 2013? non credo...nel 2014? è cascato...nel 2015? non credo...nel 2016? devo ripetermi?

Trovo ridicolo dare colpa alla squadra per gli insuccessi di Contador ma trovo ancora più ridicolo colpevolizzare la Movistar per aver puntato sullo spagnolo sbagliato

[emmea90]

1 minuto fa, Noris85 dice:

Quale Tour? nel 2013? non credo...nel 2014? è cascato...nel 2015? non credo...nel 2016? devo ripetermi?

Trovo ridicolo dare colpa alla squadra per gli insuccessi di Contador ma trovo ancora più ridicolo colpevolizzare la Movistar per aver puntato sullo spagnolo sbagliato

Magari con un'altra squadra finiva diversamente, soprattutto nel 2014 e nel 2016. Io trovo ridicolo aspettarlo col fucile spianato al primo errore e far passare la tappa di ieri come fosse solo un problema di età. Ah zitti su Quintana, che se va avanti così finirà la carriera con ZERO tour e due GT vinti in situazioni "strane". Guai a chi te la tocca a te la tua movistar... bah.

[ian]

Ma poi insomma, non si può dire che Valverde non porti un ritorno: corre per quel team da quasi 15 stagioni in cui ha vinto abbastanza continuativamente, sia negli anni che nel corso dello stesso anno. Vincere nelle Ardenne a distanza di oltre 10 anni non è proprio roba per tutti.

In più sembra che comunque sia molto amato dal pubblico iberico: Vicioso lo prendeva in giro perché si allena facendo gli sprint con il codazzo di amatori (non so quanto sia realistico l'aneddoto ma rende l'idea), e uno sponsor guarda anche questi aspetti, al di là di cosa sei in grado di vincere.

Ad esempio, senza entrare nel merito delle scelte personali (che possono trovare mille giustificazioni nei diversi obiettivi che il ciclista ha o nelle necessitò di tipo familiare), capisco che uno sponsor italiano esiti ad entrare nel ciclismo, se Nibali o Aru tanto vivono e si allenano a Lugano, quando non fanno gli eremiti alle Canarie.

[emmea90]

Che Contador dopo il 2012 avesse le potenzialità per vincere un tour o più di uno è fuor di dubbio, bisognerebbe farsi due domande sul perché non sia successo tolta quella assurda squalifica sulla quale spero che dopo il ritiro venga fatta giustizia come sembra intenzione dell'atleta. Nel mentre mi farei due domande sul perché Froome non stacca più tutti in salita dal 2015 e si limita a controllare a cronometro non avendone le potenzialità. Di Contador rimane un talento bruciato per vari motivi che ha vinto molto meno di ciò che poteva vincere in carriera, soprattutto in Francia. 

[smec-easyjet]

44 minutes ago, emmea90 said:

La Sky è una corazzata che al primo attacco salta per aria. Più facciata che altro. Ieri nel finale c'erano DUE Astana contro il solo leader. I gregari. Mollema l'anno scorso ha fatto una top 10 sfiorando il podio e ne ha fatte altre di top 10 al giro. Pantano andava fortissimo a Marzo e ha vinto una tappa, qua è l'ombra. I risultati pre-stagionali erano migliori del passato in termini di potenza. Per cui si, poteva vincerlo altrimenti non avrebbe mai preso il via. Resto dell'idea che Contador abbia buttato la sua carriera in squadre inadeguate e avrebbe potuto vincere molto di più fosse rimasto in Astana o andato alla Movistar che ha - purtroppo - puntato per anni sullo spagnolo sbagliato facendone un campione di stato e la squadra della Spagna.

Io mi chiedo dove tu abbia visto "volare" Pantano, a marzo, perché mi sembra più che altro un film tuo. Fra l'altro la sua unica vittoria stagionale mi risulta essere il campionato colombiano a cronometro, che non è esattamente come vincere quello tedesco o australiano

Mollema: il fatto che abbia delle top 10 in carriera conta poco se lo vuoi avere come gregario abile e arruolato per il Tour, ANZI, il fatto che l'ultima di queste top 10 si riferisca proprio al Giro corso un mese prima, visti anche i precedenti di Mollema che non mi pare abituato a bissare i GT ad alto livello, dovrebbe metterti in guardia sulla possibilità di ritrovartelo già bollito. E cmq, sia Mollema che Pantano, sono corridori poco abituati a fare i gregari, perché hanno sempre corso per sé.

Anzi, io contesto proprio il mercato della Trek a prescindere, e lo contesto da quando ancora era RadioShack o Leopard: Cancellara a parte, hanno sempre costruito le loro squadre su over 30, se non over 35, tutti verso il bollito andante ed esponendosi per questo ogni anno a cocenti delusioni. E quest'anno che avevano da reinvestire l'ingaggio di Cancellara, poi, hanno puntato contemporaneamente su due grosse incognite: il 35enne Contador, e un Degenkolb convalescente da un infortunio che rischia di averne compromesso la carriera. Per carità, ciascuno dei due ingaggi rappresentava una scommessa interessante, ma erano entrambi azzardi, e quindi ne avrei fatto solo uno. (Per inciso, capisco molto di più l'aver preso Contador, che è corridore molto mediatico, e soprattutto considerando le poche alternative sul fronte GT: leggasi, Nibali*; mentre contando che con Theuns e Stuyven avevano già una buona squadra per le pietre, anziché su Degenkolb mi sarei buttato tutta la vita su Matthews, corridore integro e potenzialmente vincente sulle Ardenne, oppure avrei cercato di reinvestire quei soldi su almeno un paio di gregari di valore per Contador: ad esempio i due Izagirre).

Sul fatto poi che "Contador abbia buttato via la carriera puntando su squadre sbagliate": credo dipenda molto dalla squalifica del 2010, dopo la quale ha avuto qualche porta chiusa, ma ricordati anche che la Saxo in cui si è accasato al rientro, ad esempio, era molto scarsa proprio perché la gran parte del budget le serviva per pagare lo stipendio di Contador.

 

* però, allora, perché avevi preso Mollema l'anno prima? a me pare che ogni anno, in Trek, si navighi a vista, senza un progetto di squadra: infatti la maglia rossonera è azzecatissima, ma sarebbe andata altrettanto bene nerazzurra