99th Giro d'Italia

[-Gigilasegaperenne-]

Lo scatto di Nibali è stato veramente un'idea stupida, specialmente per il tempismo (50 metri prima che spianasse completamente).

I tre superfavoriti oggi non hanno rubato l'occhio per niente (a parte la bella volata di Valverde, ma quella secondo me la farebbe anche in punto di morte), meglio così.

[smec-easyjet]

però davvero incomprensibile come si è mosso Nibali... delle due l'una 1) o è stato un clamoroso eccesso di confidenza, imperdonabile in uno della sua esperienza; 2) oppure ha voluto anticipare per limitare i danni perché non si sentiva bene, ma in questo caso non capisco, dato che ormai mancava poco e, anche stando a ruota, non avrebbe potuto perdere molto di più, anzi.

Poi, in tutto questo, c'è da capire il ruolo di Fuglsang: quando Nibali è partito erano d'accordo e lui doveva fargli da testa di ponte? e perché dopo però ha collaborato con Dumoulin?

[-Gigilasegaperenne-]

Secondo me l'idea era di far partire Nibali nella parte finale di quel troncone della salita, farlo ricongiungere con Fuglsang e sfruttare il danese per la parte di piano. Il problema è che non ha funzionato niente, Fuglsang era troppo avanti e Nibali è partito con un tempismo osceno (oltre che in modo non troppo incisivo), appena prima che la strada spianasse, dove la pletora di gregari rimasti lo avrebbe potuto facilmente fagocitare.

In questo scenario non si spiega come mai Fuglsang abbia collaborato con Dumoulin, ma considerando che la Astana ha un capitano unico, quello non si spiega in alcun caso.

[Simone Buonocore]

Mi intrometto nel discorso..a quanto pare è stata l'ammiraglia a consigliare a Nibali di partire se si fosse sentito bene, per ricongiungersi con Fuglsang e andare via insieme, però col vento che c'era non è riuscito a fare la differenza e ha poi pagato lo scatto di Dumoulin.

Secondo me comunque Fuglsang ha collaborato con Dumoulin perchè tuttora non lo ritengono in grado di stare coi big nelle grandi salite, e secondo me hanno ragione, il problema sarà più Zakarin di Dumoulin.

[-Gigilasegaperenne-]

1 hour ago, Simone Buonocore said:

Mi intrometto nel discorso..a quanto pare è stata l'ammiraglia a consigliare a Nibali di partire se si fosse sentito bene, per ricongiungersi con Fuglsang e andare via insieme, però col vento che c'era non è riuscito a fare la differenza e ha poi pagato lo scatto di Dumoulin.

Secondo me comunque Fuglsang ha collaborato con Dumoulin perchè tuttora non lo ritengono in grado di stare coi big nelle grandi salite, e secondo me hanno ragione, il problema sarà più Zakarin di Dumoulin.

Guarda che mica ti intrometti, il senso della discussione sui forum è di aprirla a tutti gli utenti, se volessimo discutere fra di noi ne parleremmo per telefono 

Comunque non ho dubbi che la direttiva sia arrivata dall'ammiraglia, sta di fatto che l'azione, chiunque l'abbia ideata, è stata intempestiva. Poi, cosa forse ancora più allarmante, anche più della scelta di tempo degna del peggior Gamarra, è che l'azione è sembrata veramente poco convincente, molto rigida, dura. Può darsi che il vento abbia concorso, però a me la pedalata di Nibali non è piaciuta per niente.

[ian]

Secondo me l'Astana ha un po' pasticciato perché si aspettava che l'azione di Fuglsang producesse una reazione più veemente dal gruppo, che invece è rimasto estremamente nutrito e procedeva ad andatura non altissima. Al che Nibali (al di là del consiglio dell'ammiraglia ) ha avuto poca lucidità per capire che lo scatto sarebbe stato controproducente, oltre che poca gamba.

Quel che è certo è che in gruppo nessuno considera particolarmente pericoloso Dumoulin, vista la reazione nulla dopo il suo attacco confrontata con quella seguita allo scatto di Nibali. E secondo me in effetti l'olandese può solo sperare nel jolly delle cancellazioni, altrimenti io non credo sia davvero competitivo sulle 3 settimane (anche se mente quando dice che non si è preparato). Meno corretto a mio avviso è invece sottovalutare Zakarin  (un anno fa avevo precorso i tempi, ma secondo me può davvero essere la sorpresa).

Per il resto i verdetti di oggi contano quasi nulla... non è insolito nei GT che presentano montagne nei primissimi giorni  (cioè Giro e Vuelta) vedere i risultati delle prime tappe stravolti nel corso della gara. Infatti per me sia Landa Nibali e Valverde restano i favoriti per la maglia rosa. Dopo Zakarin ovviamente

[Simone Buonocore]

Sicuramente oggi conta poco, bisognerà vedere il coraggio degli altri ad attaccare prima dell'ultima salita per mettere in difficoltà Dumoulin. Sono curioso di vedere la crono che distacchi farà,  non ho ancora ben capito se sia una crono così tanto a vantaggio degli specialisti..

Nibali a mio parere resta il favorito perché ha la squadra più forte che se manterrà le promesse potrà sostenerlo nel caso di momenti di crisi..

Detto questo mi ha stupito molto Pozzovivo oggi, non pensavo fosse una salita adatta a lui, anche se non penso proprio potrà competere sulle 3 settimane

[smec-easyjet]

http://video.gazzetta.it/giro-d-italia-vincenzo-nibali-il-mio-attacco-sbagliato-colpa-ammiraglia/e455afd2-186b-11e6-b657-929c022ab20f

Cioè io non ho parole: sentire un corridore di quasi 32 anni e vincitore di 3 GT, compreso un Tour de France, che scarica tutta la responsabilità dell'azione sull'ammiraglia, è deprimente. Come se fosse un neoprofessionista che deve essere telecomandato dal diesse, o un corridore di pcm nelle mani del suo manager signore e padrone. Ma poi, al di là di tutto, se pareva anche a lui una stronzata muoversi in quel punto, perché se n'è stato di quel che gli diceva Martinelli? Ma Nibali non ce le ha le palle di fare di testa sua in un finale di tappa, per altro nemmeno dei più difficili? E se anche fosse tutta colpa di Martinelli, ma porca miseria, se sei un leader tu la tua parte di cacca te la mangi e se ci sono dei problemi con i tuoi tecnici non li spiattelli ai microfoni, non fosse altro che per lasciare sereni i compagni.

A meno che Nibali non abbia voluto mettere apposta pressione su Martinelli, per regolare qualche conto che noi non sappiamo, magari ancora risalente al Tour dell'anno scorso (della serie: "attacco perché me lo chiedi anche se so che è una minchiata, ma lo faccio lo stesso perché cmq manca poco e non posso perdere più di tanto, ma intanto ti sputtano): in ogni caso, non è stato professionale né in un'ipotesi che nell'altra.

E Nibali via dall'Astana tra 3, 2, 1...

p.s.: quanto al non considerare Dumoulin un rivale temibile - da parte di Nibali, Valverde e tutti gli altri - dando per scontato che salti sulle montagne, nel caso è un errore madornale; perché in effetti è possibile, se non probabile, che Dumoulin soffra la terza settimana, ma intanto non vedo perché regalargli secondi in questa prima parte di Giro. Che poi se la storia ci dice di non sottovalutare gli Arroyo e i Pereiro, figuriamoci i Dumoulin!

Modificato 12 Maggio, 2016 da smec-easyjet

[emmea90]

18 minutes ago, smec-easyjet said:

http://video.gazzetta.it/giro-d-italia-vincenzo-nibali-il-mio-attacco-sbagliato-colpa-ammiraglia/e455afd2-186b-11e6-b657-929c022ab20f

Cioè io non ho parole: sentire un corridore di quasi 32 anni e vincitore di 3 GT, compreso un Tour de France, che scarica tutta la responsabilità dell'azione sull'ammiraglia, è deprimente. Come se fosse un neoprofessionista che deve essere telecomandato dal diesse, o un corridore di pcm nelle mani del suo manager signore e padrone. Ma poi, al di là di tutto, se pareva anche a lui una stronzata muoversi in quel punto, perché se n'è stato di quel che gli diceva Martinelli? Ma Nibali non ce le ha le palle di fare di testa sua in un finale di tappa, per altro nemmeno dei più difficili? E se anche fosse tutta colpa di Martinelli, ma porca miseria, se sei un leader tu la tua parte di cacca te la mangi e se ci sono dei problemi con i tuoi tecnici non li spiattelli ai microfoni, non fosse altro che per lasciare sereni i compagni.

A meno che Nibali non abbia voluto mettere apposta pressione su Martinelli, per regolare qualche conto che noi non sappiamo, magari ancora risalente al Tour dell'anno scorso (della serie: "attacco perché me lo chiedi anche se so che è una minchiata, ma lo faccio lo stesso perché cmq manca poco e non posso perdere più di tanto, ma intanto ti sputtano): in ogni caso, non è stato professionale né in un'ipotesi che nell'altra.

E Nibali via dall'Astana tra 3, 2, 1...

p.s.: quanto al non considerare Dumoulin un rivale temibile - da parte di Nibali, Valverde e tutti gli altri - dando per scontato che salti sulle montagne, nel caso è un errore madornale; perché in effetti è possibile, se non probabile, che Dumoulin soffra la terza settimana, ma intanto non vedo perché regalargli secondi in questa prima parte di Giro. Che poi se la storia ci dice di non sottovalutare gli Arroyo e i Pereiro, figuriamoci i Dumoulin!

Come ho già detto in Chat c'è un motivo per cui Nibali è mister simpatia del gruppo. 

Corridore poco umile che pensa che tutto il mondo giri intorno a lui e se va male qualcosa è sempre colpa degli altri... se l'è presa persino con Aru perché non lo cagava.

Nibali via dall'Astana è sicuro - non è un segreto che tra un anno sarà nel team del Bahrain.

[smec-easyjet]

4 minutes ago, emmea90 said:

Corridore poco umile che pensa che tutto il mondo giri intorno a lui e se va male qualcosa è sempre colpa degli altri... se l'è presa persino con Aru perché non lo cagava.

io non ho mai avuto nulla contro di lui - tutt'al più mi stava sulle balle il modo celebrativo in cui ne hanno sempre parlato in Rai, soprttutto Destefano & Pancani - ma in effetti ora sta iniziando ad anellare una serie di atteggiamenti da prima donna (vedi certe dichiarazioni al Tour scorso, dalle accuse a Froome nella tappa di Le Havre ai rapporti coi compagni, e poi il fattaccio della Vuelta) che me lo stanno facendo diventare antipatico. Meno male che a fare da contraltare ci sei tu che lo odi a prescindere, il che me lo rende simpatico al 10%

Modificato 12 Maggio, 2016 da smec-easyjet

[emmea90]

Just now, smec-easyjet said:

io non ho mai avuto nulla contro di lui - tutt'al più mi stava sulle balle il modo celebrativo in cui ne hanno sempre parlato in Rai, soprttutto Destefano & Pancani - ma in effetti ora sta iniziando ad anellare una serie di atteggiamenti da prima donna (vedi certe dichiarazioni al Tour scorso, dalle accuse a Froome nella tappa di Le Havre ai rapporti coi compagni, e poi il fattaccio della Vuelta) che me lo stanno facendo diventare antipatico

Adesso? Diciamo che si è montato la testa dopo il Tour 2014, ma è sempre stato così.

[smec-easyjet]

1 minute ago, emmea90 said:

Adesso? Diciamo che si è montato la testa dopo il Tour 2014, ma è sempre stato così.

io cmq, penso si spieghi tutto col fatto che da quando ha vinto il Tour non ha più retto la pressione che ne è derivata: è sempre nervoso e forse sì, si è anche un po' montato la testa, prima non era così

[Sauber96]

A me questa tappa ha ricordato moltissimo i primi arrivi in salita dello scorso anno alla Vuelta, i big che floppano e gli outsider che prendono secondi, Dumoulin devono farlo saltare in fretta o se lo trovano sulla Bonette in maglia rosa, il terreno potenzialmente c'è ma devono farlo fuori prima dell'ultima salita di giornata

[Simone Buonocore]

Secondo me in realtà più che montato la testa Nibali è sempre più nervoso del fatto che gli dicano che vince contro nessuno (vedi campionati d'Italia, tour 2014 e lombardia), detto questo sicuramente non risulta simpatico, e questo secondo me pesa anche in eventuali alleanze che potrebbero nascere in gruppo (secondo me gli altri con lui saranno più restii a farle).. nel senso, dici tanto di essere più forte allora lavora da solo.. parlo nel caso dovesse trovarsi all'attacco in una tappa in montagna con un Landa piuttosto che con un Zakarin

[Simone Buonocore]

Invece per quanto riguarda Domoulin ritengo che alla Vuelta sia stato competitivo perche tutti avevano un gt nelle gambe mentre lui no, credo che alla lunga si potrebbe sentire

[ian]

Ok, Nibali sarà antipatico, ma se le sue uscite fossero mattane senza fondamento, Martinelli, uomo di esperienza, avrebbe un certo interesse a smentirlo educatamente. Invece abbozza risposte affannate dandogli praticamente ragione, che mi pare ancora più assurdo.

Quindi o in seno alla squadra Martinelli decide quando pisciano le galline (e magari anche lui ha un piede fuori dalla porta) o c'è qualche altro casino dietro.

@Sauber96 in realtà alla scorsa Vuelta lo hanno fatto saltare proprio alla fine, e il terreno non c'era quasi. Secondo me è candidato a fare un Giro tipo Zuelle nel 98. Comunque se il riferimento fosse la vuelta (una vuelta a caso) il verdetto del primo arrivo in salita direbbe come non andrà la corsa: Contador in nessuna delle 3 edizioni della vuelta è stato vincente da subito, Horner poco brillante fino alla tappa vinta , Cobo sempre un po' staccato dai primi nelle prime tappe di montagna, per non parlare di Aru, che alla prima salita della scorsa Vuelta è rimasto ben staccato prendendo la paga anche dalle controfigure di Quintana e Froome. Insomma, la Vuelta è proprio l'esempio peggiore per prendere il primo arrivo in quota come paradigma di come andrà un GT. Diverso secondo me è il Tour dove la salita vera arriva come minimo dopo 7-8 tappe.

[Rio Immagina]

15 hours ago, smec-easyjet said:

però davvero incomprensibile come si è mosso Nibali... delle due l'una 1) o è stato un clamoroso eccesso di confidenza, imperdonabile in uno della sua esperienza; 2) oppure ha voluto anticipare per limitare i danni perché non si sentiva bene, ma in questo caso non capisco, dato che ormai mancava poco e, anche stando a ruota, non avrebbe potuto perdere molto di più, anzi.

Poi, in tutto questo, c'è da capire il ruolo di Fuglsang: quando Nibali è partito erano d'accordo e lui doveva fargli da testa di ponte? e perché dopo però ha collaborato con Dumoulin?

Non è che qualcuno in Astana sa che Nibali non è in forma e vogliono coprirsi le spalle modello Aru/landa dell'anno scorso? 
 

9 hours ago, Sauber96 said:

A me questa tappa ha ricordato moltissimo i primi arrivi in salita dello scorso anno alla Vuelta, i big che floppano e gli outsider che prendono secondi, Dumoulin devono farlo saltare in fretta o se lo trovano sulla Bonette in maglia rosa, il terreno potenzialmente c'è ma devono farlo fuori prima dell'ultima salita di giornata

Dumoulin ha dalla sua la chianti classico e il fatto che, ad oggi, gli scalatori puri (nibali e landa) siano in difficoltà (ad oggi eh, poi magari alla prima salita l'italiano fa saltare il banco con il basco dietro e tutta la mia teoria è una cazzata).
Siamo sicuri poi che l'olandese non voglia specializzarsi per i GT? In un tour come quello vinto da Wiggins avrebbe vinto a mani basse.

 

[Noris85]

Seconde me Dumoulin non riuscirà a fare tutta questa differenza nella crono. Quasi la metà dei km sono in discesa, l'unico tratto veramente favorevole a lui sono i primi 7-8km. Magari mi smentisce e vince alla grande ma io ho qualche perplessità. In una prova del genere vedo bene Nibali e Valverde ma tutto dipenderà dalla loro condizione che non sembra ancora paragonabile a quella dell'olandese.

[smec-easyjet]

La chiave di volta nel Giro di Dumoulin saranno le tappe di Cividale e Corvara, quelle che presentano tante salite in serie e dure, e dove la mancanza di squadra si farà ancora più sentire. 

È lì che va attaccato. Poi per carità, sull'Agnello e sulla Bonnette potrebbe pagare l'altitudine e le tre settimane, ma il fatto che sia saltato alla penultima tappa della Vuelta non significa che riaccada matematicamente quest'anno: secondo me ha fatto un lavoro specifico sul fondo e alla classifica del Giro ci punta da settembre scorso, tutti i suoi proclami di puntare solo alle due crono erano pretatttica e si capiva (anche perché poi alla vigilia della crono aveva dato per strafavorito Cancellara: pretattica che si aggiungeva alla pretattica).

Ad ogni modo, temo non sia Nibali il corridore in grado di farlo saltare, o almeno non ancora: ieri pedalava malissimo e si è capito da subito che il suo scatto sarebbe stato un flop, prima ancora che dall'inquadratura dall'alto si vedesse che non aveva fatto il vuoto.

Ad ogni modo, pensiamo già alla classifica post Chianti che rischia di vedere Dumoulin con almeno 3' su Nibali e Valverde e 5' su Landa, Majka e Pozzovivo, con Zakarin e Uran presumibilmente a metà strada. È chiaro che l'olandese va attaccato a fondo fin da Cividale

[Noris85]

32 minutes ago, smec-easyjet said:

Ad ogni modo, pensiamo già alla classifica post Chianti che rischia di vedere Dumoulin con almeno 3' su Nibali e Valverde e 5' su Landa, Majka e Pozzovivo, con Zakarin e Uran presumibilmente a metà strada. È chiaro che l'olandese va attaccato a fondo fin da Cividale

Boh, io tutto questo distacco non credo lo faccia nella crono. Lo scorso anno alla Vuelta ha dato 1' a Valverde in una crono molto più adatta alle sue caratteristiche rispetto a questa. Diciamo che il vero Giro inizia domenica anche se non escludo qualche attacco (o quanto meno qualche allungo per testare le gambe) già domani sull'Alpe di Poti che presenta 3km veramente duri, potrebbe andarsene via qualche gruppetto.

Per il resto sono d'accordo, Cividale e Corvara saranno fondamentali per testare la tenuta di Dumoulin.

Modificato 13 Maggio, 2016 da Noris85

[papaloukasss]

Per me è un bene che Dumoulin stia andando così forte. Pensate, più che a Cividale che presenta sì 4 belle salite, ma 2 delle quali a inizio tappa, a Corvara, dovesse essere ancora in rosa che macello che potrebbe venire fuori, venisse fatta corsa dura già sul sella ronda.

Poi chissà, magari al Giro ci ha puntato davvero sin da inizio stagione e le sue dichiarazioni delle prime tappe erano tutte un bluff, ma sinceramente non penso che nell'anno delle olimpiadi abbia puntato a far la classifica in un GT di 3 settimane.

Su Nibali non vorrei che finisca per ripetere il tour dello scorso anno, molto piano all'inizio per poi chiudere al top solo gli ultimi giorni di corsa.

[smec-easyjet]

1 hour ago, Noris85 said:

Boh, io tutto questo distacco non credo lo faccia nella crono. Lo scorso anno alla Vuelta ha dato 1' a Valverde in una crono molto più adatta alle sue caratteristiche rispetto a questa. Diciamo che il vero Giro inizia domenica anche se non escludo qualche attacco (o quanto meno qualche allungo per testare le gambe) già domani sull'Alpe di Poti che presenta 3km veramente duri, potrebbe andarsene via qualche gruppetto.

Per il resto sono d'accordo, Cividale e Corvara saranno fondamentali per testare la tenuta di Dumoulin.

l'anno scorso però la crono alla Vuelta arrivava alla terza settimana, quando è naturale che i valori si appiattiscano, qui invece è alla fine della prima, per cui temo che lo specialista riesca a fare molto di più la differenza: soprattutto, confrontando la sua condizione attuale con quella dei rivali

[smec-easyjet]

1 minute ago, papaloukasss said:

Per me è un bene che Dumoulin stia andando così forte. Pensate, più che a Cividale che presenta sì 4 belle salite, ma 2 delle quali a inizio tappa, a Corvara, dovesse essere ancora in rosa che macello che potrebbe venire fuori, venisse fatta corsa dura già sul sella ronda.

Poi chissà, magari al Giro ci ha puntato davvero sin da inizio stagione e le sue dichiarazioni delle prime tappe erano tutte un bluff, ma sinceramente non penso che nell'anno delle olimpiadi abbia puntato a far la classifica in un GT di 3 settimane.

Su Nibali non vorrei che finisca per ripetere il tour dello scorso anno, molto piano all'inizio per poi chiudere al top solo gli ultimi giorni di corsa.

condivido,per lo spettacolo sarebbe un bene

e sì, secondo me Dumoulin ha puntato sicuramente sul Giro fin dall'anno scorso: non dimentichiamoci che la corsa partiva dall'Olanda e che è stata confermata la tendenza degli ultimi anni a mettere una cronometro fiume, di quelle che da sole ti danno in tasca almeno il 50% di vittoria al Giro, se le fai bene: in fondo, Nibali ha ammazzato il Giro 2013 già a Saltara, e Contador l'anno scorso tutto il distacco che ha inflitto ad Aru e Landa l'ha maturato a Valdobbiadene (per quanto resto convinto che, se ce ne fosse stato bisogno, lo spagnolo un'altra bottarella in salita l'avrebbe data e il Giro l'avrebbe vinto cmq; ad ogni modo l'attacco di Landa sul Finestre, senza quella crono o con una crono più breve, sarebbe stato molto più insidioso da rintuzzare), anni prima Menchov aveva vinto il Giro nella crono delle Cinque Terre, ecc

Tornando a Dumoulin, credo che pianificare il GIro non gli comprometta poi nemmeno l'obiettivo dell'Olimpiade, dato che da giugno in poi potrà tornare a concentrarsi esclusivamente sulla crono, con in più nelle gambe il fondo che ti lascia un GT come il Giro.

[ian]

2 hours ago, Rio Immagina said:

Siamo sicuri poi che l'olandese non voglia specializzarsi per i GT? In un tour come quello vinto da Wiggins avrebbe vinto a mani basse.

Quando si parla di quel Tour di Wiggins sembra sempre che abbiano messo un paralitico nelle condizioni di vincere i 100 metri piani. Wiggins aveva all'attivo un podio alla Vuelta, un quarto al Tour, due Giri del Delfinato, quindi era più potenzialmente molto più solido in salita (altra cosa è che Dumoulin nelle salite brevi o da scattisti sia più performante, ma questo non conta molto per vincere un GT)

E soprattutto era molto più forte a cronometro (in uscita dal Tour ha dominato l'Olimpiade, mentre Dumoulin in uscita dalla Vuelta ha mancato il podio mondiale, oltretutto in un'edizione disertata dai grandi specialisti).

[smec-easyjet]

2 minutes ago, ian said:

Quando si parla di quel Tour di Wiggins sembra sempre che abbiano messo un paralitico nelle condizioni di vincere i 100 metri piani. Wiggins aveva all'attivo un podio alla Vuelta, un quarto al Tour, due Giri del Delfinato, quindi era più potenzialmente molto più solido in salita (altra cosa è che Dumoulin nelle salite brevi o da scattisti sia più performante, ma questo non conta molto per vincere un GT)

E soprattutto era molto più forte a cronometro (in uscita dal Tour ha dominato l'Olimpiade, mentre Dumoulin in uscita dalla Vuelta ha mancato il podio mondiale, oltretutto in un'edizione disertata dai grandi specialisti).

su Wiggins siamo d'accordo (chapeau), tranne che nel confronto con Dumoulin sul rispettivo valore a crono: credo che in valore assoluto quel Wiggins e questo Dumoulin siano molto vicini, la differenza tra il rendimento del Sir a Londra e quello di Dumoulin a Richmond credo dipenda, semmai, da come i due erano usciti dal rispettivo GT. E in questo senso, proprio per i risultati che hai ricordato, Wiggins era sicuramente più uomo da GT di quanto (per ora) non sia Dumoulin, e la cotta della penultima tappa della Vuelta penso sia pure stata di quelle che lasciano strascichi, almeno quanto basta per non essere al top nella crono iridata che si corre 10 giorni dopo.

Fra l'altro, ricollegandomi a quanto avevo scritto nel post precedente, credo che anche per questo - oltre che per la partenza dall'Olanda e le caratteristiche del percorso - Dumuolin abbia privilegiato il Giro al Tour nell'anno olimpico: proprio per avere il tempo di defaticare e riconvertirsi ad un allenamento specifico per la crono, altrimenti - correndo in Francia - avrebbe rischiato di arrivare a Rio con le gambe in croce come le aveva l'anno scorso al Mondiale.

[ian]

2 minutes ago, smec-easyjet said:

anni prima Menchov aveva vinto il Giro nella crono delle Cinque Terre, ecc

Quello però era il Giro più osceno dal 2004 in avanti come montagne, quindi è normale che una cronometro di 65 km pesasse parecchio. E poi non è del tutto vero che Menchov aveva vinto grazie a quella crono, visto che sulle montagne Di Luca era riuscito a strappargli a stento qualche secondo di abbuono (e a volte neanche quello visto che arrivava dietro al russo).

è chiaro che se la differenza tra 2 corridori è nulla sulle montagne, o per assenza di queste ultime o per reale equilibrio, giustamente la cronometro diventa giudice.

[papaloukasss]

Oltre che una questione fisica è anche (soprattutto?) una questione mentale. Uscire da 3 settimane di stress fisico e mentale e concentrarsi subito su un altro importante obiettivo non è assolutamente facile.

Poi chiaramente dipende da corridore a corridore, magari Dumoulin domina il Giro e dà 3 minuti a tutti nella crono olimpica 

[smec-easyjet]

1 minute ago, ian said:

è chiaro che se la differenza tra 2 corridori è nulla sulle montagne, o per assenza di queste ultime o per reale equilibrio, giustamente la cronometro diventa giudice.

il discorso è che, ormai, è che tra i big si vedono distacchi sempre più ridotti in salita, per cui le crono - per quanto stiano scomparendo - quando ci sono e sono belle lunghe come quelle degli ultimi Giri, hanno un peso capitale nell'economia delle tre settimane. Dumoulin questo lo sa, e in fondo sa anche di potersi permettere di fallirlo, l'assalto al Giro: ma intanto si fa un'altra bella (e ancor più importante) esperienza in un GT dopo quella alla Vuelta, mal che vada corre 10 giorni da grande protagonista, e sicuramente a Torino avrà le idee più chiare rispetto alle sue reali possibilità di diventare per davvero un uomo da GT. Insomma, per il corridore che è e l'età che ha, secondo me non aveva nulla da perdere nel puntare la stagione su questo Giro, e bene ha fatto a farlo

[ian]

4 minutes ago, smec-easyjet said:

su Wiggins siamo d'accordo (chapeau), tranne che nel confronto con Dumoulin sul rispettivo valore a crono: credo che in valore assoluto quel Wiggins e questo Dumoulin siano molto vicini, la differenza tra il rendimento del Sir a Londra e quello di Dumoulin a Richmond credo dipenda, semmai, da come i due erano usciti dal rispettivo GT. E in questo senso, proprio per i risultati che hai ricordato, Wiggins era sicuramente più uomo da GT di quanto (per ora) non sia Dumoulin, e la cotta della penultima tappa della Vuelta penso sia pure stata di quelle che lasciano strascichi, almeno quanto basta per non essere al top nella crono iridata che si corre 10 giorni dopo.

Sì, probabilmente il mio molto è esagerato, comunque tra i 2 (Wiggins pre-Tour 2012 e l'attuale Dumoulin) c'è una differenza non trascurabile, probabilmente anche dettata dall'età. Per cui non condivido il fatto che vincerebbe a mani basse il Tour 2012 (frase che detta così, al netto degli avversari magari ci sta pure) come se fosse un traguardo raggiungibile con grande facilità.

Sul fatto invece che magari in ragione della sua evoluzione e trovando un percorso favorevole Dumoulin possa vincere un Tour mi pare plausibile. Ma al momento le sue potenzialità mi sembrano inferiori nel complesso a quelle di Wiggins.

[smec-easyjet]

1 minute ago, ian said:

Sì, probabilmente il mio molto è esagerato, comunque tra i 2 (Wiggins pre-Tour 2012 e l'attuale Dumoulin) c'è una differenza non trascurabile, probabilmente anche dettata dall'età. Per cui non condivido il fatto che vincerebbe a mani basse il Tour 2012 (frase che detta così, al netto degli avversari magari ci sta pure) come se fosse un traguardo raggiungibile con grande facilità.

Sul fatto invece che magari in ragione della sua evoluzione e trovando un percorso favorevole Dumoulin possa vincere un Tour mi pare plausibile. Ma al momento le sue potenzialità mi sembrano inferiori nel complesso a quelle di Wiggins.

ah no no non mi riferivo a quello, infatti io (come te) sono uno dei pochi qui sul Forum a non ridimensionare nemmeno di una virgola quel Tour e quella vittoria da parte di Wiggins, perché altrimenti dovremmo ridimensionare anche le carriere di Anquetil e Indurain in un colpo solo (e in parte quella di Hinault, almeno per quanto riguarda appunto i GT che vinceva soprattutto a cronometro). Il mio era un discorso sul valore dei due a cronometro e, in prospettiva, sulle potenzialità dell'olandese nelle 3 settimane: nulla vieta a Dumoulin di ritagliarsi una carriera nei GT paragonabile a quella di Wiggo, così come, però, ad oggi Dumoulin ha molto più da dimostrare di quanto non avesse Wiggins al via di quel Tour