99th Giro d'Italia

[ian]

1 hour ago, papaloukasss said:

Su Nibali non vorrei che finisca per ripetere il tour dello scorso anno, molto piano all'inizio per poi chiudere al top solo gli ultimi giorni di corsa.

Penso che sia quello che temono in molti, forse lui stesso.

Certo che sarebbe grave perseverare sugli stessi errori: non dico di rivoluzionare le preparazioni in casa Astana, ma qualche domanda comincerei a farmela 

[Rio Immagina]

3 hours ago, papaloukasss said:

Su Nibali non vorrei che finisca per ripetere il tour dello scorso anno, molto piano all'inizio per poi chiudere al top solo gli ultimi giorni di corsa.

Credo che se anche facesse così, gli basterebbe una terza settimana fatta come dio comanda per vincere il tour. Il punto di svolta del giro sarà la chianti classico: se dumoulin prende due/tre minuti ai big (landa a parte), allora potrebbe anche vincere. Anche se, mi ripeto, io tutt'ora non so quanto sia forte dumoulin in salita. 

Domanda: vista l'abilità a piazzare l'accelerazione in salita e l'abilità a crono (quindi a tenere alti ritmi in pianura), Dumoulin lo vedreste bene alla sanremo?

3 hours ago, ian said:

Quando si parla di quel Tour di Wiggins sembra sempre che abbiano messo un paralitico nelle condizioni di vincere i 100 metri piani. Wiggins aveva all'attivo un podio alla Vuelta, un quarto al Tour, due Giri del Delfinato, quindi era più potenzialmente molto più solido in salita (altra cosa è che Dumoulin nelle salite brevi o da scattisti sia più performante, ma questo non conta molto per vincere un GT)

E soprattutto era molto più forte a cronometro (in uscita dal Tour ha dominato l'Olimpiade, mentre Dumoulin in uscita dalla Vuelta ha mancato il podio mondiale, oltretutto in un'edizione disertata dai grandi specialisti).

Oddio, wiggo in salita era capace, ma aveva contro il solo Nibali e aveva una squadra devastante, con tanto di froome che lo scortava al traguardo.
Un britannico che vince con una squadra britannica il tour de france nell'anno delle olimpiadi a londra: il sogno erotico della regina Elisabetta

[ian]

12 minutes ago, Rio Immagina said:

Oddio, wiggo in salita era capace, ma aveva contro il solo Nibali e aveva una squadra devastante, con tanto di froome che lo scortava al traguardo.

Ok, però lo stesso anno Basso aveva avuto una compagine molto forte al proprio servizio al Giro eppure non aveva preso nemmeno il podio. E comunque Wiggins aveva all'attivo un Tour ad alto livello già 3 anni prima con squadra parecchio scarsa

[papaloukasss]

La sanremo com'è ora è roba da velocisti resistenti. Venisse indurita col ritorno delle Manie o simili sarebbe sicuramente pane per Dumoulin.

[Noris85]

Intanto Chaves si ammazza nella tappe come quella di ieri per recuperare qualche secondo e la squadra lo lascia da solo nella tappe di pianura...risultato prende un buco di 9'' (con lui anche Firsanov). 

[MK2011]

Fabbretti che dice che Nibali ha attaccato perchè voleva animare questo Giro,perchè non c'è spettacolo. Aiuto.

[smec-easyjet]

eh vabeh, alla fine Dumoulin è già mezzo saltato... come possibile outsider per il podio finale occhio a Zakarin, ok, ma io farei ancora più attenzione a Kruijswijk che già l'anno scorso era stato fortissimo la terza settimana, e che se non avesse perso vagonate di minuti nelle prime tappe liguri forse sul podio dove ci sarebbe già salito.

[ian]

Non vorrei tirare fuori il solito "l'avevo detto io!" ma che Dumoulin abbia incontrato difficoltà in una tappa che si è accesa a 30 km dall'arrivo (oh, questa salvo eccezioni è la differenza principale fra giro e vuelta) non mi meraviglia nemmeno un po'. Mentre Ilnur tiene duro là davanti....

Ora secondo me Dumoulin può riprendersi qualcosa, forse anche la maglia, ma per questa crono in cui conterà molto la condizione mi ispira molto Valverde. Secondo me potrebbe anche prendersi la maglia rosa.

Comunque a me questo weekend ricorda molto l'analogia del giro 2005: sabato tappa bastarda con san baronto e sammommè con alcune sorprese (basso in affanno); il giorno dopo il varesino asfalta tutti lasciando sopravvivere solo savoldelli (scalatori, omologhi di landa, beccano 5-6 minuti).

[ian]

In differita ho appena visto, per la prima volta quest'anno, una puntata del processo:

- Pozzato e Oss sembrano seduti all'ultimo banco alle medie, scazzo strisciante, ridacchiano , ogni tanto interrompono per sparare minchiate  (tra l'altro ormai l'ironia su Pozzato in studio non ha limiti... ). Io dico che questi 2, per quello che hanno da chiedere alla gara, dovrebbero essere ospiti fissi. Anzi, li metterei in un team a parte seguito H24 dalle telecamere per non perdere nessuno spunto

- Beppe Conti ormai non sa più cosa inventarsi (e i corridori non sanno più come sfotterlo )

- La De Stefano che tenta di stuzzicare Cancellara esprimendo una preferenza per Kung è stata una scena che mi ha fatto correre un brivido lungo la schiena

PS: il blocco di ghisa che Visconti spaccia per capelli sostituisce le sopracciglia di Garzelli nei miei incubi

[ian]

On 13/5/2016 at 0:19 PM, smec-easyjet said:

il discorso è che, ormai, è che tra i big si vedono distacchi sempre più ridotti in salita, per cui le crono - per quanto stiano scomparendo - quando ci sono e sono belle lunghe come quelle degli ultimi Giri, hanno un peso capitale nell'economia delle tre settimane. Dumoulin questo lo sa, e in fondo sa anche di potersi permettere di fallirlo, l'assalto al Giro: ma intanto si fa un'altra bella (e ancor più importante) esperienza in un GT dopo quella alla Vuelta, mal che vada corre 10 giorni da grande protagonista, e sicuramente a Torino avrà le idee più chiare rispetto alle sue reali possibilità di diventare per davvero un uomo da GT. Insomma, per il corridore che è e l'età che ha, secondo me non aveva nulla da perdere nel puntare la stagione su questo Giro, e bene ha fatto a farlo

E invece sono arrivati tutti lì... quasi tutti almeno

A sto punto per esclusione potrebbe essere decisiva la tappa di Bibione oppure lo scopone scientifico alla sera in albergo

[smec-easyjet]

1 hour ago, ian said:

E invece sono arrivati tutti lì... quasi tutti almeno

A sto punto per esclusione potrebbe essere decisiva la tappa di Bibione oppure lo scopone scientifico alla sera in albergo

a parte che ero convinto fosse lunga più di 50 km, poi invece era 40 km giusti... cmq penso che nessuno dei big sia andato veramente a tutta perché aveva più da perdere cadendo che da guadagnare spingendo a fondo; e in questo senso, forse, oltre che i distacchi risicati in generale può interpretarsi anche l'exploit di Landa che nei tratti in salita è andato come sa, e che in quelli in cui c'era da spingere e disegnare le traiettorie probabilmente ha perso meno che se ci fosse stata strada asciutta, perchè in quel caso chi era più specialista avrebbe potuto approfittare meglio dei tratti veloci. Cmq resta che ha fatto una gran crono. Invece, per la Gazzetta, "la gran crono" l'avrebbe fatta Nibali che credo piuttosto abbia offerto una prova in linea con le aspettative.

Ad ogni modo, sì, è una crono che non inciderà molto sulla classifica finale, perché al di là dei pochi secondi tra i big, anche quelli che hanno perso di più (Zakarin, Pozzovivo, Chaves, Uran) sono ancora tutti ampiamente in corsa per la top 5 che poteva essere il loro obiettivo realistico della vigilia. Sì, io ci metto dentro anche Uran che potrebbe avere di nuovo perso qualcosa a cronometro per riguadagnarlo in salita: fra l'altro non capisco perché ieri tutti a dire che la sua crono era stata disastrosa e a giustificare invece "lo sfortunatissimo Zakarin", quando anche Uran è finito per terra: ok, solo una volta, ma non ci sono immagini e non sappiamo quanto ha perso in quel punto.

ps: e questo Brambilla che è andato più forte di tutti gli uomini di classifica tranne Dumoulin? secondo voi ci può arrivare in top 10 a Torino? Io dico che in passato ce l'hanno fatta corridori ben peggiori, quindi perché no?

Modificato 16 Maggio, 2016 da smec-easyjet

[ian]

23 minutes ago, smec-easyjet said:

ps: e questo Brambilla che è andato più forte di tutti gli uomini di classifica tranne Dumoulin? secondo voi ci può arrivare in top 10 a Torino? Io dico che in passato ce l'hanno fatta corridori ben peggiori, quindi perché no?

Non solo secondo me ci può arrivare, ma a questo punto sarei stupito del contrario, anche perché parliamo di un atleta che in altre circostanze è comunque riuscito ad arrivare nei primi 15 di un GT, e considerato l'ulteriore salto di qualità fatto quest'anno, un piazzamento nei 10 mi sembra una naturale conseguenza.

Comunque la cronometro di Nibali è secondo le aspettative di questo periodo, in cui non sta facendo faville. In altre circostanze, precedere di pochi secondi Valverde (tralasciando la prova fuori scala di Landa) sarebbe una prova deludente. Però appunto viste le condizioni sue e quelle di Valverde (che viceversa sabato è apparso in grandi condizioni) penso quasi che si sia salvato, perché non mi avrebbe stupito vedere il murciano davanti.

Ora non mi stupirei di vedere qualcuno che ha tirato troppo ieri pagare nella tappa di domani (di solito il giorno di riposo accentua certe defaillances). Solo che non sono riuscito a capire esattamente se qualcuno è arrivato cotto, quindi non saprei prevedere.

[smec-easyjet]

53 minutes ago, ian said:

Ora non mi stupirei di vedere qualcuno che ha tirato troppo ieri pagare nella tappa di domani (di solito il giorno di riposo accentua certe defaillances). Solo che non sono riuscito a capire esattamente se qualcuno è arrivato cotto, quindi non saprei prevedere.

tra i big, quello che ha finito peggio rispetto a come era partito è Chaves

[Noris85]

A mio modo di vedere il tempo ha dato una grossa mano a Landa che probabilmente con l'asciutto avrebbe pagato ben più di 1' rispetto a Nibali e/o Valverde. Se la condizione di Nibali e Landa crescerà, vivremo un'emozionante seconda parte di Giro. Diciamo che a questo punto del Giro Nibali si aspettava di dover recuperare terreno a Dumoulin, ma allo stesso tempo pensava di avere un margine abbastanza cospicuo su Landa che probabilmente rimane il rivale più pericoloso per la conquista della Maglia Rosa.

[Rio Immagina]

4 hours ago, ian said:

E invece sono arrivati tutti lì... quasi tutti almeno

C'è da dire che tra i candidati alla vittoria al giro non c'è un "treno" (dumoulin a parte), e la conformazione "mossa" della tappa ha aiutato non poco i paracarri.
Mi dispiace per cancellara, avrei voluto vederlo vincere. Comunque penavo che questa crono potesse fare molto più male, e invece i distacchi non ne hanno risentito in maniera pesante. Per lo spettacolo la cosa non è buona: magari con 2 minuti da recuperare provi il colpo ai -30, ma con 20/30 secondi lo provi ai -5
 

[ian]

Però anche se i grossi calibri sono tutti vicini, è vero che ci sono già buoni corridori che hanno già distacchi sensibili (Majka, Zakarin, Uran, Hesjedal). Tra l'altro questi sono tutti possibili attaccanti, gambe permettendo...

D'altronde sicuramente la classifica corta e anche la forza sin qui dimostrata da alcune squadre* (Movistar in testa) potrebbe un po' bloccare la corsa. Ma per adesso si è vista una gara discretamente gradevole, quindi voglio essere ottimista

* EDIT: Va anche detto però che non sta scritto da nessuna parte che una squadra di un favorito prenda in mano la corsa, visto l'equilibrio attuale e visto che nessuno dei big ha la maglia. Ad esempio domani può crearsi una situazione complicata se, come probabile, la Etixx si squaglia e magari qualcuno di vicino ma non vicinissimo in classifica va all'attacco

Modificato 16 Maggio, 2016 da ian

[smec-easyjet]

banalmente, più che per l'equilibrio, io penso che fin qui la classifica è corta perché non ci sono state grosse difficoltà, ma che già da Cividale - e sicuramente dal tappone dolomitico - capiremo molto di più sul vero valore dei vari contendenti. Di sicuro qualcuno salterà, la cosa bella però è che non ho idea di quali potrebbero essere i corridori ad avere le maggiori difficoltà (ok, forse Ciccio Uràn è il primo indiziato) e che da questo punto di vista non metterei la mano sul fuoco né per Nibali (che non vorrei fosse ancora un po' imballato in salita), né per Valverde (che ha pur sempre 36 anni e ci ha abituato, in carriera, a rendimenti molto altalenanti da un GT all'altro), e tutto sommato neppure per Landa (che al di là di una crono in cui, anche secondo me, è stato aiutato dal brutto tempo, in salita finora non ha impressionato, dimostrando di non avere ancora il cambio di ritmo: sulla carta è l'unico in grado di ammazzare la corsa in montagna -  nel senso che Nibali e Valverde, invece, dovessero vincere il Giro lo farebbero cmq senza fare grossa differenza -, ma al tempo stesso non dà le garanzie di un Contador o di un Quintana, per dire). Paradossalmente, credo che fra tutti gli uomini di classifica quello più affidabile sia... Krujjswijk: con questo non voglio dire che vincerà il Giro, anzi, ma che sarà difficile staccarlo. Secondo me è l'outisder con più probabilità di salire sul podio e, al tempo stesso, uno di quelli con meno probabilità di vittoria: e dico così perché non me lo immagino andare all'attacco come potrebbero fare uno Zakarin o un Chaves (gli altri due underdog più pericolosi, allo stato attual), ma mi sembra piuttosto uno di quei cagnacci che, senza dare troppo nell'occhio, sono sempre lì e raccolgono i cadaveri che passano, correndo di rimessa a prescindere da chi sarà il mattatore del Giro. E in questo senso lo accomuno di più a Majka.

Modificato 16 Maggio, 2016 da smec-easyjet

[Noris85]

3 hours ago, ian said:

Però anche se i grossi calibri sono tutti vicini, è vero che ci sono già buoni corridori che hanno già distacchi sensibili (Majka, Zakarin, Uran, Hesjedal). Tra l'altro questi sono tutti possibili attaccanti, gambe permettendo...

D'altronde sicuramente la classifica corta e anche la forza sin qui dimostrata da alcune squadre* (Movistar in testa) potrebbe un po' bloccare la corsa. Ma per adesso si è vista una gara discretamente gradevole, quindi voglio essere ottimista

* EDIT: Va anche detto però che non sta scritto da nessuna parte che una squadra di un favorito prenda in mano la corsa, visto l'equilibrio attuale e visto che nessuno dei big ha la maglia. Ad esempio domani può crearsi una situazione complicata se, come probabile, la Etixx si squaglia e magari qualcuno di vicino ma non vicinissimo in classifica va all'attacco

Il ragionamento è giusto, tuttavia non credo che la Movistar e l'Astana rischino di far rientrare in classifica uomini pericolosi, soprattutto perché sanno benissimo che la Etixx non ha possibilità di vincerlo questo Giro. Ciò non toglie che probabilmente ci proveranno a fare gli indifferenti ma al momento giusto si prenderanno le proprie responsabilità anche perché magari, più avanti, potranno usufruire dell'aiuto di qualche squadra che lotterà per i piazzamenti.

[Noris85]

http://video.gazzetta.it/giro-landa-che-brivido-crono-finisce-in-curva/57d0d5c8-1b68-11e6-a67a-4d15f21c852b

Landa qualche rischio se l'è preso, qui deve ringraziare lo spettatore eheh

[smec-easyjet]

a proposito di Landa, il live di cyclingnews lo segnala già in ritardo di TRE MINUTI rispetto al gruppo, e non si capisce se ha avuto qualche problema o semplicemente è in crisi! http://live.cyclingnews.com/

EDIT: LANDA RITIRATO. Se mai Nibali dovesse vincere questo Giro,  partirà il ritornello "eh ma se ci fosse stato Landa..."

Modificato 17 Maggio, 2016 da smec-easyjet

[Rio Immagina]

1 hour ago, smec-easyjet said:

a proposito di Landa, il live di cyclingnews lo segnala già in ritardo di TRE MINUTI rispetto al gruppo, e non si capisce se ha avuto qualche problema o semplicemente è in crisi! http://live.cyclingnews.com/

EDIT: LANDA RITIRATO. Se mai Nibali dovesse vincere questo Giro,  partirà il ritornello "eh ma se ci fosse stato Landa..."

C'è anche possibilità che non lo vinca?
Comunque assurdo il fatto che la sky arrivi al giro e poi perda sempre il capitano...

[Simone Buonocore]

1 hour ago, smec-easyjet said:

a proposito di Landa, il live di cyclingnews lo segnala già in ritardo di TRE MINUTI rispetto al gruppo, e non si capisce se ha avuto qualche problema o semplicemente è in crisi! http://live.cyclingnews.com/

EDIT: LANDA RITIRATO. Se mai Nibali dovesse vincere questo Giro,  partirà il ritornello "eh ma se ci fosse stato Landa..."

Visto che Nibali non mi pare ancora troppo favorito a mio parere salgono le quotazioni dei vari outsider, che magari prima puntavano al podio e ora puntano a qualcosa in più,  dato che Valverde non ce lo vedo troppo a vincere il giro.

[-Gigilasegaperenne-]

1 hour ago, Rio Immagina said:

C'è anche possibilità che non lo vinca?

Sì.

E non argomento perché è talmente ovvio che mi sembra come spiegare che l'acqua è bagnata.

[ian]

12 minutes ago, -Gigilasegaperenne- said:

Sì.

E non argomento perché è talmente ovvio che mi sembra come spiegare che l'acqua è bagnata.

Tra l'altro l'argomentazione più solida è costituita dallo stesso Landa, che fino a stamattina sembrava aver superato indenne la parte di Giro più ostica.

[Zambras]

Comunicato ufficiale del Team Sky sulle ragioni dell'abbandono di Landa, dovuto ad una gastroenterite di natura virale....

Non che ci volesse un comunicato ufficiale per immaginarne la causa visto che si è staccato immediatamente, sintomo di energie pari a zero...

[smec-easyjet]

22 minutes ago, Zambras said:

Comunicato ufficiale del Team Sky sulle ragioni dell'abbandono di Landa, dovuto ad una gastroenterite di natura virale....

Non che ci volesse un comunicato ufficiale per immaginarne la causa visto che si è staccato immediatamente, sintomo di energie pari a zero...

gastroenterite di natura virale, che in inglese si dice "kugottow" se non sbaglio

[Zambras]

34 minutes ago, smec-easyjet said:

gastroenterite di natura virale, che in inglese si dice "kugottow" se non sbaglio

Direi che la grigliata del lunedì che ha postato la Sky, su twitter mi sembra, gli sia andata leggermente di traverso, inizierei a verificare le origini del macellaio di riferimento  

[Rio Immagina]

4 hours ago, -Gigilasegaperenne- said:

Sì.

E non argomento perché è talmente ovvio che mi sembra come spiegare che l'acqua è bagnata.

Gentilmente ti chiedo di argomentare, perchè al momento non vedo avversari che possano impensierire il messinese: Landa è fuori, Dumoulin è cotto, Valverde è bravo ma non mi pare un tipo da giro, e sinceramente degli outsider (Kruiswik*, Zakarin, Uran Uran e Chaves) mi pare sia al livello di Nibali (che non apprezzo, ma di cui riconosco il livello di corridore da GT). Dato che l'obiettivo è il giro, e si spera che abbia/abbiano imparato dalle brutte esperienze dell'anno scorso al tour, non vedo perchè non debba essere considerata alquanto remota la possibilità che non lo vinca. 

3 hours ago, smec-easyjet said:

gastroenterite di natura virale, che in inglese si dice "kugottow" se non sbaglio

Non sono un corridore e non posso confutare, ma oggi a Radio Rai hanno proposto la teoria secondo cui, con i corridori sempre più magri, basta pochissimo per prendere un virus/batterio/simile e mandare a donne di facili costumi un GT.
A me la cosa sembra sensata

 

*o come si scrive

Modificato 17 Maggio, 2016 da Rio Immagina

[emmea90]

Non avete capito niente. Altri 170 ritiri e vince lui.

[ian]

19 minutes ago, Rio Immagina said:

Gentilmente ti chiedo di argomentare, perchè al momento non vedo avversari che possano impensierire il messinese: Landa è fuori, Dumoulin è cotto, Valverde è bravo ma non mi pare un tipo da giro, e sinceramente degli outsider (Kruiswik*, Zakarin, Uran Uran e Chaves) mi pare sia al livello di Nibali (che non apprezzo, ma di cui riconosco il livello di corridore da GT). Dato che l'obiettivo è il giro, e si spera che abbia/abbiano imparato dalle brutte esperienze dell'anno scorso al tour, non vedo perchè non debba essere considerata alquanto remota la possibilità che non lo vinca. 

Va be un conto è dire che sia favorito (per ragioni "storiche"), un altro è non vedere alternative, come dici sopra 

Anche il fallimento del Tour 2015, se è vero che rappresenta una lezione costituisce anche un precedente nelle preparazioni Astana (e Aru? Anche lui allo scorso Giro era andato abbastanza male per tutta la parte centrale della gara).

Poi gli outsider rappresentano una percentuale per nulla trascurabile dei vincitori dei GT.

Infine tralasciando malanni e cadute (che comunque fanno parte del gioco, come sa bene Landa), abbiamo visto che i rapporti di forza possono variare in maniera repentina anche quando si parla di campioni, come abbiamo visto alla penultima tappa del giro 2015, e tutto può riaprirsi. E se è accaduto a Contador l'anno scorso, che aveva vantaggio in classifica ed un trend favorevole, benché non dominante come altre volte, non si vede perché non debba valere lo stesso per Nibali,  che per ora non sta impressionando per nulla.

 

Comunque Cunego oggi è stato scaltramente eliminato da pirazzi  (scherzi a parte oggi mi pare sia andato bene comunque)