UCI World Calendar 2015 70a Vuelta a España

[andrea.folegnani]

Il motivo per cui Giro-Tour rimane la doppietta più difficile è quello che ha sperimentato sulla sua pelle Contador quest'anno, cioè presentarsi al Tour con un Giro nelle gambe ad affrontare corridori che hanno solo la Grande Boucle come obiettivo stagionale. Il GT in cui il tentativo di doppietta rischia di presentarti il conto è il secondo, e credo sia abbastanza lapalissiano che vincere il Tour essendo meno freschi degli altri è più difficile che vincere la Vuelta in una condizione non impeccabile.

A livello altimetrico, comunque, il Giro mi sembra sia nettamente più logorante, con dislivelli sensibili in un numero molto maggiore di tappe. Numericamente le tappe di alta montagna e media montagna possono anche essere le stesse, ma l'ammontare complessivo di difficoltà mi sembra ben maggiore al Giro.

È vero invece che la Vuelta presenta una start list più ricca di nomi, che però non necessariamente corrispondono ad un livello di competitività superiore. Tant'è vero che i pesci più grossi adesso sono ben lontani dalla testa della classifica, a dispetto del nome altisonante. E l'ascesa in auge di corridori meno quotati è la prassi alla Vuelta, che d'altra parte nessuno dei big prepara come perno della sua statione. Al Giro, anche se trovi meno pezzi da novanta, sai comunque che tutti i grandi presenti sono tirati a lucido per l'appuntamento, ed è opinabile che sia più facile battere l'Aru/Landa/Uran/etc. della situazione al 100% della condizione rispetto ad un Froome svuotato.

Per chiarire, comunque, specifico che io - come credo chiunque altro - non sono assolutamente convinto che doppiare sia cosa facile o cosa per tutti. Sostengo semplicemente che, per pochi eletti (cioè, in anni recenti, il solo Contador, in attesa di vedere dove si fermerà la crescita di Quintana e Aru), sia possibile, se ci provano nel pieno della maturità agonistica e - ovviamente - se non ci sono contrattempi per strada. Diventa impossibile anche per loro se viene tentata a fine carriera o improvvisandola, questo è ovvio. Non penso proprio che il Contador del 2009, ad esempio, sarebbe arrivato quinto al Tour anche con un Giro nelle gambe.

Non sono d'accordo, la difficoltà per me la fanno il percorso e gli sfidanti, in questo senso intendevo che giro e vuelta hanno difficoltà simili, ovvero mixando le due cose. Giro-tour è più difficile come dici te solo perchè tutti i top (o quasi) preparano solo il tour, se al tour ci andasse solo gente come rolland, pozzovivo, pinot o uran bardet ecc contador potrebbe anche fare tripletta!

Per quanto riguarda il discorso del tentativo di Contador non voglio sminuire assolutamente il fatto che ci abbia provato, detto questo io continuo a vederlo come una cosa impossibile e che lo ha portato ad un confronto impari con i top del tour (e penso che sia innegabile).

[-Gigilasegaperenne-]

Non sono d'accordo, la difficoltà per me la fanno il percorso e gli sfidanti, in questo senso intendevo che giro e vuelta hanno difficoltà simili, ovvero mixando le due cose. Giro-tour è più difficile come dici te solo perchè tutti i top (o quasi) preparano solo il tour, se al tour ci andasse solo gente come rolland, pozzovivo, pinot o uran bardet ecc contador potrebbe anche fare tripletta!

Per quanto riguarda il discorso del tentativo di Contador non voglio sminuire assolutamente il fatto che ci abbia provato, detto questo io continuo a vederlo come una cosa impossibile e che lo ha portato ad un confronto impari con i top del tour (e penso che sia innegabile).

Appunto, Giro-Tour è più difficile perché al Tour trovi tutti i migliori tirati a lucido, mentre il doppiettista ci arriva già con un Giro nelle gambe. Mi sembra molto più facile pensare di vincere una Vuelta con il Tour nelle gambe, contro corridori che per la maggior parte sono nella mia condizione o che al più vengono da, Giro ma sono comunque al secondo GT, che un Tour contro i migliori al mondo molto più f

[-Gigilasegaperenne-]

Appunto, Giro-Tour è più difficile perché al Tour trovi tutti i migliori tirati a lucido, mentre il doppiettista ci arriva già con un Giro nelle gambe. Mi sembra molto più facile pensare di vincere una Vuelta con il Tour nelle gambe, contro corridori che per la maggior parte sono nella mia condizione o che al più vengono dal Giro ma sono comunque al secondo GT, che un Tour contro i migliori al mondo molto più f

Scusate, ho inviato per sbaglio (e non ho corretto, come si può facilmente intuire).

L'ultima parola era "freschi".

[andrea.folegnani]

Appunto, Giro-Tour è più difficile perché al Tour trovi tutti i migliori tirati a lucido, mentre il doppiettista ci arriva già con un Giro nelle gambe. Mi sembra molto più facile pensare di vincere una Vuelta con il Tour nelle gambe, contro corridori che per la maggior parte sono nella mia condizione o che al più vengono da, Giro ma sono comunque al secondo GT, che un Tour contro i migliori al mondo molto più f

Per me invece la difficoltà è la stessa, ovvero impossibile sia giro-tour che tour-vuelta in quanto il tuo discorso sulla freschezza è sacrosanto, però alla luce di quello che è successo in questi giorni è evidente che chi ha fatto il giro (Aru e Landa, secondo e terzo) è più fresco dei 'reduci' dal tour (Froome, Quintana, Valverde) quindi la freschezza incide su entrambi. Poi è ovvio che affrontare i più forti freschi al tour sia più difficile che affrontarli anche dopo alla vuelta, non c'è bisogno neanche di discuterne, per questo ho criticato Contador, secondo me era un tentativo suicida...

[-Gigilasegaperenne-]

Per me invece la difficoltà è la stessa, ovvero impossibile sia giro-tour che tour-vuelta in quanto il tuo discorso sulla freschezza è sacrosanto, però alla luce di quello che è successo in questi giorni è evidente che chi ha fatto il giro (Aru e Landa, secondo e terzo) è più fresco dei 'reduci' dal tour (Froome, Quintana, Valverde) quindi la freschezza incide su entrambi. Poi è ovvio che affrontare i più forti freschi al tour sia più difficile che affrontarli anche dopo alla vuelta, non c'è bisogno neanche di discuterne, per questo ho criticato Contador, secondo me era un tentativo suicida...

Froome comunque si è fatto male nella caduta, non mi sembra sia molto sensato prendere come parametro la sua caduta. Lo stesso Quintana pare fosse febbricitante ad Andorra, e ad ogni modo è al primo tentativo di doppiare Tour e Vuelta, e in generale di fare due GT consecutivi. Sarebbe opportuno attendere prima di sentenziare anche per lui l'impossibilità di doppiare.

Lo scorso anno Valverde fu terzo con il Tour nelle gambe, idem nel 2013 (con Purito quarto nella stessa condizione), e in quell'occasione entrambi riuscirono a lottare quasi ad armi pari con un corridore come Nibali, che veniva dal Giro ed è in generale di livello superiore sulle tre settimane (ok, persero da Horner, ma sappiamo che alla Vuelta queste anomalie capitano, e due anni prima successe anche a Froome di perdere da un corridore di livello non eccelso come Cobo). Lo stesso Sastre fu terzo dopo aver vinto il Tour, Heras vinse con il Tour nelle gambe, e non mi avventuro negli anni '90 perché poi si entra nel famoso discorso EPO e affini (anche se pure Heras ha avuto i suoi guai).

D'altro canto io sono convinto si possa fare anche Giro-Tour, semplicemente credo sia più difficile portare a termine quest'ultima perché ti ritrovi a dover vincere la corsa più difficile (cioè contro gli avversari più forti e nelle migliori condizioni) partendo da una posizione di svantaggio.

[superalex]

Bene concordo con Gigi quasi su tutto, sicuramente è più "facile" vincere la Vuelta dopo il Tour (dato che quasi tutti almeno un gt nella gambe lo hanno) piuttosto che un Tour dopo un Giro dove ci sono i corridori più forti al mondo e che di solito hanno il picco di forma proprio in quel periodo..

[andrea.folegnani]

Froome comunque si è fatto male nella caduta, non mi sembra sia molto sensato prendere come parametro la sua caduta. Lo stesso Quintana pare fosse febbricitante ad Andorra, e ad ogni modo è al primo tentativo di doppiare Tour e Vuelta, e in generale di fare due GT consecutivi. Sarebbe opportuno attendere prima di sentenziare anche per lui l'impossibilità di doppiare.

Lo scorso anno Valverde fu terzo con il Tour nelle gambe, idem nel 2013 (con Purito quarto nella stessa condizione), e in quell'occasione entrambi riuscirono a lottare quasi ad armi pari con un corridore come Nibali, che veniva dal Giro ed è in generale di livello superiore sulle tre settimane (ok, persero da Horner, ma sappiamo che alla Vuelta queste anomalie capitano, e due anni prima successe anche a Froome di perdere da un corridore di livello non eccelso come Cobo). Lo stesso Sastre fu terzo dopo aver vinto il Tour, Heras vinse con il Tour nelle gambe, e non mi avventuro negli anni '90 perché poi si entra nel famoso discorso EPO e affini (anche se pure Heras ha avuto i suoi guai).

D'altro canto io sono convinto si possa fare anche Giro-Tour, semplicemente credo sia più difficile portare a termine quest'ultima perché ti ritrovi a dover vincere la corsa più difficile (cioè contro gli avversari più forti e nelle migliori condizioni) partendo da una posizione di svantaggio.

Ma infatti concordo che giro-tour sia più difficile però solo per il fatto che al tour vanno i più forti e preparano principalmente quello. Io dico che sono di difficoltà simile (impossibile o quasi entrambe) perchè sonno ravvicinate e quindi la freschezza incide quanto se non più dei singoli valori (cosa dimostrata dalla vuelta). Infine volevo precisare che l'impossibilità è una mia convinzione, non voglio che anche altri 'lo ammettano' ed inoltre ho precisato che per come sta andando la vuelta questa convinzione viene confermata. Se poi Quintaba o Valverda si riprendono e danno 3/4 minuti ad Aru e gli altri sono dispostissimo a fare mea culpa

[elliot26]

Il Rosso è tornato!!!! Grande Alessandro!

[Scalatorepuro87]

Bravissimo De Marchi dopo un lungo stop vittoria meritata.

 

Aru sta ricalcando le orme di Nibali l'anno prossimo potrebbe vincere il Giro.

[devin96]

Quintana se si riprende del tutto ad Aru gli da 5 minuti

[emmea90]

E' probabile che Quintana la febbre l'avesse veramente ad Andorra. 

 

Intanto gira un video su una bici col motorino della Movistar... la bici viene tolta dall'ammiraglia e viene urlato all'addetto a bordostrada di nasconderla. 

[ian]

Quintana se si riprende del tutto ad Aru gli da 5 minuti

Per tappa! :giur:

[devin96]

Per tappa! :giur:

vedremo caro

[Rio Immagina]

Io starei attento a Dumoulin. Se tiene 1 minuto/1 minuto e mezzo dal primo con la megacrono dalla sua può far molto

[Squalo Bianco 94]

Quintana se si riprende del tutto ad Aru gli da 5 minuti

 

In una sola tappa, cioè quella di domani? Dubito.

 

Dopo la tappa di oggi direi che se la giocano Aru e Purito. Dumoulin fatica ogni giorno di più e domani altri 30/40 secondi li perde. E' vero che in condizioni normali in una crono come quella di mercoledi può dare ad Aru e Rodriguez sui 3 minuti, ma un conto è fare una grande crono a fine di un GT dopo che hai passato le tappa dure a salvare la gamba, un altro conto è farla dopo 2 settimane di un GT ed aver dato tutto. Sicuramente un minutino glielo rifila ma potrebbe anche non andare oltre i 2 minuti. Per citarne uno a caso: Contador secondo me mercoledì sarebbe partito alla pari o solo leggermente sotto. E' vero che è nettamente inferiore all'olandese a crono ma è un corridore da 3 settimane e non avrebbe patito troppo la fatica o, comunque, meno di Dumoulin sicuro.

[devin96]

ho detto se recupera, mi pare evidente non abbia recuperato.

detto ciò se la giocano ary e spaurito, dumou è in calo e finirá fuori dai 5.

Comunque non sottovaluteri la penultima tappa, li con la classifica assestata e essendo l ultima occasione potrà succedere di tutto per me (pure quintana che asfalta aru).

[ian]

Io starei attento a Dumoulin. Se tiene 1 minuto/1 minuto e mezzo dal primo con la megacrono dalla sua può far molto

Contando che adesso è sul minuto e mezzo (visto il trend un recupero sui diretti avversari sembra improbabile) arriverà forse con un paio di minuti, che sono assolutamente colmabili in 40 km (megacrono?? ) 

 

Sì, resta prepotentemente in lizza, forse più di Purito, che secondo me dei primi sarà il più lento a cronometro

[Rio Immagina]

Contando che adesso è sul minuto e mezzo (visto il trend un recupero sui diretti avversari sembra improbabile) arriverà forse con un paio di minuti, che sono assolutamente colmabili in 40 km (megacrono?? ) 

 

Sì, resta prepotentemente in lizza, forse più di Purito, che secondo me dei primi sarà il più lento a cronometro

 

Non lo so, al tour il purito sembrava un cadavere, ma qui alla vuelta sta andando molto bene. Se facesse la crono della vita perdendo relativamente poco da aru e dìil giusto da dumoulin? Io mi ricordo un sastre che vince il tour con una crono perfetta (per i suoi scarsi standard)

[devin96]

ma è una crono messa a fine vuelta, e spesso in questi casi conta la condizione prima ancora del reale valore contro il tempo, e dumou mi sembra piuttosto in calo.

[casa]

Dumoulin non è in calo, semplicemente mercoledì, oggi e domani, sono le tappe a lui più sfavorevoli.Già oggi perdere solo 30 secondi da Aru è un successo.

Ricordiamoci che stiamo parlando di un giovane talneto, che prima di questa vuelta nemmeno era considerato un uomo da grandi giri, quello che sta facendo in questa vuelta va oltre ogni aspettativa.

[devin96]

a inizio vuelta ha vinto una tappa ed è stato sempre nei primi 5 in salita, adesso si stacca a 10-15 corridori, non mi pare proprio che il rendimento sia lo stesso.

Inoltre la salita in cui ha vinto è breve ed estremamente ripida, e cioè l'antitesi di quelle che un passista-scalatore come lui predilige.

Quindi, essendo le salite di ieri e oggi sfavorevoli a lui come quella della tappa in cui si è imposto una settimana fa, mi sembra più che sensato affermare che si, Dumoulin è in calo.

Modificato 6 Settembre, 2015 da devin96

[casa]

La tappa che ha vinto  aveva nel finale una salita ripida ma molto breve,così come tutte le tappe della prima settimana.

La tappa di mercoledì era un tappone di montagna, difficoltà ben diverse rispetto a quelle della prima settimana.

La salita finale di oggi era lunga 13km, la salita finale della tappa che ha vinto misurava 3km!

[devin96]

La tappa che ha vinto aveva nel finale una salita ripida ma molto breve,così come tutte le tappe della prima settimana.

La tappa di mercoledì era un tappone di montagna, difficoltà ben diverse rispetto a quelle della prima settimana.

La salita finale di oggi era lunga 13km, la salita finale della tappa che ha vinto misurava 3km!

Appunto, ma un passista come lui dovrebbe andare meglio su salite lunghe piuttosto che su strappi brevi no?

[MatteoJuve]

Però la tappa di mercoledì ad esempio era molto più dura per tutto il percorso, è normale che favorisca maggiormente gli uomini da corsa a tappe e la loro possibilità di fare distacchi a scapito di Dumoulin che sicuramente soffre di più dislivelli totali di quel tipo.

[devin96]

Però la tappa di mercoledì ad esempio era molto più dura per tutto il percorso, è normale che favorisca maggiormente gli uomini da corsa a tappe e la loro possibilità di fare distacchi a scapito di Dumoulin che sicuramente soffre di più dislivelli totali di quel tipo.

Per quella tappa posso anche essere d'accordo però le salite di ieri e del giorno prima venivano dopo un percorso abbastanza modesto.

[casa]

Appunto, ma un passista come lui dovrebbe andare meglio su salite lunghe piuttosto che su strappi brevi no?

No,sono due sforzi completamente diversi.

[devin96]

No,sono due sforzi completamente diversi.

certo che sono due sforzi completamente diversi, e allora? Mi vuoi dire che un passisa come lui va meglio sugli strappi al 15% che sulle salite pedalabili?

[smec-easyjet]

premessa: sono appena tornato dopo 15 giorni a Cuba di totale embargo da Internet, per cui non so assolutamente nulla di come si sia districata la corsa finora, so solo che Nibali è stato squalificato il primo giorno (per una scia irregolare?) e non mi interessano le polemiche che sono seguite.

 

Premesso tutto questo, guardo la classifica dopo due settimane e muoio dalle risate al pensiero di chi la dipingeva come una corsa ormai più prestigiosa del Giro in virtù del suo parco partenti sontuoso. A parte Nibali, non vedo nemmeno dove è andato a finire Froome, e pure Quintana e Valverde sono ben lontani da quelli visti al Tour. La corsa se la stanno giocando Aru (che ancora all'ultimo Giro era sembrato sì un corridore forte, ma non ancora un campione), un giovane spagnolo di belle speranze che risponde al nome di Purito Rodriguez, ed uno specialista dei prologhi e delle crono come Tom Dumoulin.

 

La Vuelta più prestigiosa del Giro? BUIAHAHAHAHAH!

 

(ciao a tutti, sono tornato)

[emmea90]

premessa: sono appena tornato dopo 15 giorni a Cuba di totale embargo da Internet, per cui non so assolutamente nulla di come si sia districata la corsa finora, so solo che Nibali è stato squalificato il primo giorno (per una scia irregolare?) e non mi interessano le polemiche che sono seguite.

 

Premesso tutto questo, guardo la classifica dopo due settimane e muoio dalle risate al pensiero di chi la dipingeva come una corsa ormai più prestigiosa del Giro in virtù del suo parco partenti sontuoso. A parte Nibali, non vedo nemmeno dove è andato a finire Froome, e pure Quintana e Valverde sono ben lontani da quelli visti al Tour. La corsa se la stanno giocando Aru (che ancora all'ultimo Giro era sembrato sì un corridore forte, ma non ancora un campione), un giovane spagnolo di belle speranze che risponde al nome di Purito Rodriguez, ed uno specialista dei prologhi e delle crono come Tom Dumoulin.

 

La Vuelta più prestigiosa del Giro? BUIAHAHAHAHAH!

 

(ciao a tutti, sono tornato)

 

Quest'anno è capitato così - ovvero come capita più o meno tutti gli anni al giro. L'anno scorso c'erano Contador vs Froome che bene o male insieme (o equivalenti) al Giro ce li scordiamo

 

Froome comunque si è ritirato per una caduta (e fratture) dopo aver quasi vinto una tappa. Quintana ha sofferto una febbre. Ma ripeto, sicuramente 1000 volte meglio il Rodriguez vs Hesjedal del 2012.

 

Tra l'altro se proprio vogliamo dirla tutta, se Nibali non avesse deciso di barare avrebbe rischiato di vincere un altro GT a scrocco per problemi altrui.

[smec-easyjet]

Quest'anno è capitato così - ovvero come capita più o meno tutti gli anni al giro. L'anno scorso c'erano Contador vs Froome che bene o male insieme (o equivalenti) al Giro ce li scordiamo

 

Froome comunque si è ritirato per una caduta (e fratture) dopo aver quasi vinto una tappa. Quintana ha sofferto una febbre. Ma ripeto, sicuramente 1000 volte meglio il Rodriguez vs Hesjedal del 2012.

 

quello stesso Rodriguez che, di tre anni più vecchio e dopo due stagioni decisamente sottotono nei GT, rischia ora di vincere questa Vuelta?

 

poi è chiaro che ci sono anni migliori e altri meno, la mia considerazione era riferita solo al fatto che il parco partenti, soprattutto nell'ultimo GT dell'anno, conta mooolto relativamente nel definire il valore della corsa in questione