UCI World Calendar 2015 102° Tour de France

[elliot26]

La tappa non l'ho vista per cui non posso dire se nibali si è staccato perchè era dietro, non aveva le gambe o per un complotto degli illuminati, ma la corsa è corsa e se qualche big rimane dietro, a maggior ragione se nel vivo della corsa, è giusto tirare dritto. Con ciò la sportività non c'entra niente.

Esatto!

[-Gigilasegaperenne-]

Se - come mi pare di aver capito in chat - la perdita di contatto da parte di Nibali è avvenuta durante una clip, può darsi che mi sia perso le immagini, probabilmente stavo passando da un canale all'altro a ritmo di improperi a sfondo religioso. Nel caso, ringrazio emmea se riesce a caricarle. Sperando ovviamente di trovarci prove schiaccianti di un complotto anti-nibaliano ordito dai poteri forti del gruppo.

[andrea.folegnani]

D'accordissimo con te sul fatto che la corsa è corsa, giustamente io la penso in un modo e te in un altro però non dirmi che la sportività non c'entra perché la sportività è proprio questa, poi nè io nè nessuno dice che non sportività significa fare qualcosa di illegale o contro il regolamento...

[elliot26]

Il sito Astana dice a causa di una caduta su una rotonda

[Squalo Bianco 94]

Ma allora... per quale motivo io (tinkoff o chicchessia) devo aspettare (per sportività) un corridore (Nibali o chicchessia) che ho appena staccato (volontariamente) facendo un ventaglio?

La parola "sportività" da sta tappa non doveva nemmeno uscire. Una tappa con le caratteristiche di oggi può far più differenza di una tappa di montagna. Perché se riesco a staccare un corridore in pianura (ner meriti miei) lo dovrei aspettare in nome della sportività?!? Non è come staccarlo sull'Alpa d'Huez?!

[emmea90]

Ma allora... per quale motivo io (tinkoff o chicchessia) devo aspettare (per sportività) un corridore (Nibali o chicchessia) che ho appena staccato (volontariamente) facendo un ventaglio?

La parola "sportività" da sta tappa non doveva nemmeno uscire. Una tappa con le caratteristiche di oggi può far più differenza di una tappa di montagna. Perché se riesco a staccare un corridore in pianura (ner meriti miei) lo dovrei aspettare in nome della sportività?!? Non è come staccarlo sull'Alpa d'Huez?!

 

Semplice, qua è sfortuna / fortuna nella maggior parte dei casi o posizionamento corretto in gruppo ed anche e soprattutto i compagni di avventura con cui ti trovi. Ed è inaccettabile che questo possa contare come se non più dell'abilità in salita nella battaglia a viso aperto tra i big.

[emmea90]

Il sito Astana dice a causa di una caduta su una rotonda

 

Mi ricorda un po' il cinegiornale luce. 

 

Anche perché se non erro Bouhanni è caduto prima. Comunque ho quasi finito di scaricare.

[emmea90]

Allora, la dinamica sembra essere questa.

 

Intorno ai -49/-47 il gruppo principale era diviso in due parti a causa di una rotonda e conseguente carreggiata divisa a metà dallo spartitraffico. Da una c'erano principalmente Lotto, Sky e Tinkoff, dall'altra Etixx, FDJ, Astana. La parte degli Etixx, non so se per il vento o per una caduta, si è spezzata in due. Bouhanni era fermo e sembrava aver forato ma segni di caduta non se ne sono visti.

In uscita quando questi due sono rientrati la lotto ha provato il ventaglio (la tinkoff era in difficoltà e piuttosto che mettersi in coda, hanno fatto a loro volta un altro ventaglio rimanendo attaccati ai primi) e i pochi metri di buco che si erano creati sono aumentati perché dietro nessuno ha chiuso.

[elliot26]

Allora, la dinamica sembra essere questa.

Intorno ai -49/-47 il gruppo principale era diviso in due parti a causa di una rotonda e conseguente carreggiata divisa a metà dallo spartitraffico. Da una c'erano principalmente Lotto, Sky e Tinkoff, dall'altra Etixx, FDJ, Astana. La parte degli Etixx, non so se per il vento o per una caduta, si è spezzata in due. Bouhanni era fermo e sembrava aver forato ma segni di caduta non se ne sono visti.

In uscita quando questi due sono rientrati la lotto ha provato il ventaglio (la tinkoff era in difficoltà e piuttosto che mettersi in coda, hanno fatto a loro volta un altro ventaglio rimanendo attaccati ai primi) e i pochi metri di buco che si erano creati sono aumentati perché dietro nessuno ha chiuso.

L ho visto anch'io proprio adesso è confermo... C'era la strada divisa a metà da una grande aiuola e penso che abbia preso la rotonda dalla parte sbaglia e quindi essendo già un po dietro si è trovato allo scoperto

[emmea90]

Dopo la caduta di Bouhanni, Nibali è qua. La differenza l'ha fatta l'essere separati in quel tratto diviso in due. A sinistra c'erano tutte le big, a destra astana e Lotto-NL.

[emmea90]

Qua vediamo Nibali in mezzo alla rotonda, la Etixx che ha strappato

Al rientro la Etixx si mette in mezzo alla Lotto, che stava andando via, mentre il resto del gruppo di Nibali non riesce a tenere la coda

[emmea90]

Ultima immagine, la Lotto attacca, Nibali è qualche metro indietro e non riesce a chiudere. Qua si vede la lungimiranza della tinkoff nell'aprire un suo ventaglio per rimanere davanti (e l'importanza di Sagan che riesce a tenere le ruote dei migliori)

[Igi]

Ecco era questo il momento che dicevo io.

Nibali poi ha provato a rientrare sui tinkoff ma dopo 200 metri si è piantato e lo hanno staccato

[Rio Immagina]

Il discorso "se sei in difficoltà, allora rallentiamo" è un discorso stucchevole già tirato in ballo n-mila volte.

La fortuna nello sport è una variabile da tenere in conto. E come tutte le altre variabili, va sfruttata bene. Non ho mai visto una partita di calcio annullata perchè una squadra prende 8 pali, non ho mai visto un GP annullato per un guasto meccanico, e non ho mai visto una tappa calmierata "perchè uno è stato sfortunato ed è caduto/ha forato/un gatto gli è finito in faccia". 

Se vuoi aspettare uno che si è attardato bene, applausi. Ma questo non è l'obbligo, anzi, è doveroso sfruttare ogni situazione positiva

[-Gigilasegaperenne-]

Grazie per la ricostruzione, dalla tv onestamente non mi ero accorto dello sviluppo (anche perché in quel tratto penso fossi sulla Rai, e senza HD le maglie così indietro non le distinguo). Spero che dalle dichiarazioni dei prossimi giorni si capisca di quale caduta parlassero esattamente Nibali e Martinelli.

Semplice, qua è sfortuna / fortuna nella maggior parte dei casi o posizionamento corretto in gruppo ed anche e soprattutto i compagni di avventura con cui ti trovi. Ed è inaccettabile che questo possa contare come se non più dell'abilità in salita nella battaglia a viso aperto tra i big.

La fortuna entra in gioco qui fino ad un certo punto, farsi trovare al posto giusto è un merito. E in assoluto la fortuna va messa in conto, non è che sia giusta o sbagliata, accettabile o inaccettabile. È una variabile della corsa, che ovviamente sarebbe bello entrasse in gioco il meno possibile, ma che non è controllabile o neutralizzabile.

Che poi possa non piacere vedere il Tour deciso da un ventaglio è un'opinione rispettabilissima, come uno potrebbe dire che non gli piace vederlo deciso da un attacco in discesa, un altro da un attacco da lontano, un altro da una cronometro e via così. Resta però innanzitutto il fatto che gli organizzatori non hanno la facoltà di controllare vento e pioggia; in secondo luogo, se non vanno bene i ventagli e non va bene tutto quello che può animare le tappe pianeggianti, non lamentiamoci delle famose prime settimane noiosissime dei Tour di qualche anno fa, che però non mi risulta siano di tuo particolare gradimento.

Il discorso "se sei in difficoltà, allora rallentiamo" è un discorso stucchevole già tirato in ballo n-mila volte.

La fortuna nello sport è una variabile da tenere in conto. E come tutte le altre variabili, va sfruttata bene. Non ho mai visto una partita di calcio annullata perchè una squadra prende 8 pali, non ho mai visto un GP annullato per un guasto meccanico, e non ho mai visto una tappa calmierata "perchè uno è stato sfortunato ed è caduto/ha forato/un gatto gli è finito in faccia".

Se vuoi aspettare uno che si è attardato bene, applausi. Ma questo non è l'obbligo, anzi, è doveroso sfruttare ogni situazione positiva

Ecco, sostanzialmente la penso così.

[papaloukasss]

D'accordissimo con te sul fatto che la corsa è corsa, giustamente io la penso in un modo e te in un altro però non dirmi che la sportività non c'entra perché la sportività è proprio questa, poi nè io nè nessuno dice che non sportività significa fare qualcosa di illegale o contro il regolamento...

Ma guarda, per me il termine sportività in ambito ciclistico significa ben altro. Significa congratularsi con l'avversario che ti ha battuto, dare una borraccia al compagno di fuga e accettare ed imparare dai propri errori, senza andare a cercare polemiche inutili (in questo Cavendish è un esempio da non imitare ) . Per il resto condivido pienamente ciò che ha scritto rio immagina. Modificato 5 Luglio, 2015 da papaloukasss

[emmea90]

Io sono dell'idea che la prima settimana possa/debba incidere ma meno delle montagne. Si potrebbero introdurre in questi casi dei barrages per assegnare distacco ma in minore quantità.

[smec-easyjet]

Non ho visto la tappa, mi pare di aver capito che Nibali è caduto perché si è distratto a guardare la clip su Greg LeMond, e che i miei Bouhanni e Bardet non sanno stare in piedi. Scherzi a parte, che questa fosse una tappa da ventagli lo si sapeva da quando è stato presentato il percorso, e appellarsi alla sportività non c'entra un tubo: non c'entrerebbe cmq, perché la corsa è corsa SEMPRE, a maggior ragione non c'entra quando la tappa era stata disegnata apposta per creare i ventagli.

 

D'accordo con Emmea quando dice che, se Proud'homme voleva aprire la classifica per costringere i big ad attaccare, era più sensata una bella crono. Ad ogni modo, ci stava bene anche la tappa di oggi e... mamma mia, ma quanta antisportività nelle classiche del nord dove nessuno aspetta mai chi finisce nei ventagli!

[emmea90]

Dato arrivatomi da Dimension Data via Mail

Cancellara (TFR) recorded the top speed in the sprint finish today with a speed of 69.16 km/h; higher than that of stage winner André Greipel (LTS).

[-Gigilasegaperenne-]

Io sono dell'idea che la prima settimana possa/debba incidere ma meno delle montagne. Si potrebbero introdurre in questi casi dei barrages per assegnare distacco ma in minore quantità.

No, per carità, gli sbarramenti no, sarebbe del tutto contrario al senso di una corsa come il Tour de France.

Io credo che la prima settimana possa pesare quanto le altre; di fatto comunque pesa già meno - nella maggior parte dei casi - perché è altimetricamente più facile delle altre due, al Tour in particolare. Se si vuole che le tappe pianeggianti iniziali pesino ancora meno, basta tornare a mettere delle cronometro di chilometraggio decente (come hanno fatto con successo al Giro, anche se il provincialismo di una buona fetta di pubblico e di stampa, che misura la bontà della scelta in base all'esito che ha sulla gara degli italiani, probabilmente impedirà di rivederne altre simili in tempi brevi) e delle tappe di montagna con più colli e distanze da ciclismo professionistico. Anche in passato capitava che qualche big rimanesse attardato nelle prime tappe e lasciasse qualche minuto (anche più di quanto ha perso Nibali oggi), ma siccome poi volavano i minuti tra maxi-cronometro e tapponi alpini e pirenaici, quei distacchi finivano per pesare meno.

[ian]

Anche in passato capitava che qualche big rimanesse attardato nelle prime tappe e lasciasse qualche minuto (anche più di quanto ha perso Nibali oggi), ma siccome poi volavano i minuti tra maxi-cronometro e tapponi alpini e pirenaici, quei distacchi finivano per pesare meno.

Esempio: al Giro 2005 Savoldelli rimase nelle retrovie e perse un minutino nella tappa di Frosinone. Logico che in un Giro strapieno di colpi di scena la cosa passò in terzo piano, ma alla fine, quando tutti chiedevano al Falco del Giro deciso sul filo di lana, complici Ardila e Van Huffel, giustamente lui ricordò questo episodio in qualche modo dimenticato.

Per riassumere il resto (sportività, fortuna e altro) ricordo che ieri alcune squadre hanno corso appositamente per far cadere qualche pesce grosso nella rete per almeno 100 km, con relativo dispendio energetico (tenere le prime posizioni, anche stando a ruota, o restare nella pancia del gruppo, sono 2 cose molto diverse in termini di fatica): ci manca che poi, una volta raggiunto l'obiettivo, gli attaccanti si fermino pentiti del risultato ottenuto.

Per quanto riguarda gli effetti della famosa caduta credo che Nibali facesse riferimento al posizionamento di sé e soprattutto dei propri compagni di squadra, che lo hanno esposto poi, per cattiva scelta o per sfortuna, alla situazione documentata dalle immagini. Sicuramente anche nel seguito la squadra è stata comunque insufficiente e per nulla unita

Comunque io mi aspetto altre belle tappe in cui volino altri distacchi importanti, se già alla seconda tappa salta tutto

EDIT: nell'ambito di un'insufficienza generale da parte della propria squadra Nibali è stato comunque fortunato a non rimanere l'unico big staccato, altrimenti in quelle condizioni avrebbe potuto perdere ben di più

Modificato 6 Luglio, 2015 da ian

[nasdon33]

La BMC e anche Cancellara sono quelli che hanno approfittato di più della situazione di ieri causa Dennis e Mollema rimasti attardati.

[Noris85]

Personalmente sono un pò deluso, mi aspettavo che Quintana potesse perdere terreno non mi aspettavo di certo che la stessa sorte fosse toccata a Nibali. Sarà anche stato rallentato dalle cadute ma è rimasto troppo dietro ed in quella situazione un attacco devi aspettartelo. Lasciamo perdere poi l'Astana che non è stata in grado di sostenerlo. Detto questo, penso che il Tour sia appena cominciato e sia Quintana che Nibali non sono di certo corridori che si abbattono moralmente alla prima difficoltà. Ci sarà da divertirsi

[emmea90]

Vorrei capire perché la Movistar più che altro si è fatta sorprendere non una - ma due volte (anche nel primo ventaglio Piti era dietro, poi il gruppo si è ricompattato). Cioè lo sanno anche i muri che in una tappa così soprattutto devi stare davanti e la Movistar davanti non c'è mai stata.

[smec-easyjet]

Vorrei capire perché la Movistar più che altro si è fatta sorprendere non una - ma due volte (anche nel primo ventaglio Piti era dietro, poi il gruppo si è ricompattato). Cioè lo sanno anche i muri che in una tappa così soprattutto devi stare davanti e la Movistar davanti non c'è mai stata.

 

beh, semplicissimo: una cosa è VOLERE stare davanti, un'altra è POTERLO fare. E non sarà mica un caso se, ogni volta che c'è da aprire un ventaglio, davanti c'è la Omega o Etixx che dir si voglia, e dietro ci sono i Movistar. Così come non è un caso se poi, sulle montagne, i ruoli si invertono

 

parlare di squadre che "si fanno sorprendere" si ricollega un po' anche con chi ieri parlava di mancato fair play, perché sottointende quasi che chi rimane nei ventagli abbia solo avuto sfortuna o disattenzione: invece è per la maggior parte una fottutissima questione di abilità. C'è chi è capace a stare al vento e chi no, e la cosa vale sia a livello individuale (nel senso che magari qualche corridore della Movistar ha anche certe capacità, ma non può nemmeno portare troppo avanti Valverde e Quintana con il rischio di metterli in difficoltà su un terreno a loro non congeniale) sia a livello di organizzazione delle squadre (proprio come ci sono squadre - Orica, Sky e la stessa Movistar, ad esempio - talmente forti nelle cronosquadre da valorizzare su quel terreno anche i non specialisti, così ci sono formazioni - Etixx, Bmc, Lotto, la stessa Tinkoff - che si esaltano con vento e pioggia. E altre che invece devono semplicemente cercare di limitare i danni, anche se sanno anche loro che sarebbe meglio stare davanti.

 

Se no, ribaltando la tua affermazione iniziale, io ti potrei dire che non riesco a capacitarmi del fatto che la Etixx "si sia fatta sorprendere" dagli attacchi in salita di Contador allo scorso Giro

[Rio Immagina]

Ma sta storia della neutralizzazione?

[Mr.Prai]

Ieri  Sagan e stato bravissimo.... ha tirato, ha bucato si e staccato, e rientrato, ha di nuovo tirato ed e arrivato secondo... 

[devin96]

Neutralizzazione giustissima secondo me, la caduta è stata gravissima e diversi corridori sono stati portati via in ambulanza

[andrea.folegnani]

Caduta a corsa neutralizzata, questa dovrebbe essere la regola e non l'eccezione!

Anche se molti saranno tristi perché nessuno ha attaccato

[emmea90]

La Sky non ci fa una bellissima figura a tirare, comunque.

 

Non capisco il senso della neutralizzazione, la caduta alla prima tappa del 2011 fu più grave ma non si fermò nessuno. Si fan figli e figliastri?