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Cristiano Ronaldo

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Ovviamente nè io nè emmea (penso), volevamo intendere che Contador e Froome hanno già perso il Tour perchè oggi sono andati male, però mi sembra innegabile che in una prova del genere (non una crono ma nemmeno un prologo vero e proprio) Froome e Contador potessero fare peggio di gente come Mollema o Pinot (che non mi pare siano dei draghi nelle corse contro il tempo).

I segnali negativi, dal mio punto di vista, erano intesi in questo senso

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  • Amministratori

Sinceramente trovo un po' stucchevoli questi post "scaramantici". Voglio considerarli tali perché mi rifiuto di credere che dopo anni e anni da spettatore di gare ciclistiche tu ancora creda che la prima tappa possa dare più di qualche indizio e un'impressione più o meno buona (nel caso, non troppo positiva, ovviamente). Contador poi a cronometro è particolarmente discontinuo, e non necessariamente il rendimento nella specialità è riflesso della condizione di forma generale (al Tour del 2010 andò pianissimo nella cronometro finale; l'anno dopo fu ottimo nella cronometro di Grenoble in un Tour dove andava molto meno).

L'elenco di casi di corridori il cui Tour (o Giro o Vuelta o quello che vuoi tu) è cominciato male o malissimo per poi finire in gloria o viceversa è lunghissimo (Pantani a Dublino andava come un cicloamatore; Basso cominciò il Giro 2006 andando pianissimo nel prologo di Seraing, quando invece Savoldelli sembrava dover fagocitare tutti; Zulle - secondo nel '95 - vinse il prologo del '96 e poi fece un Tour abominevole; e potrei andare avanti un pezzo ad annoiarti con altri esempi).

Al di là di questo, la prova di Contador non mi sembra abbia nulla di tragico. È stata indubbiamente inferiore alle aspettative, ma ha preso giusto un pugno di secondi da Froome, che sulla carta è più forte di lui su questo terreno. Da Nibali ha preso più del previsto, ma - se guardiamo i tempi dei big e ignoriamo io riferimento di Dennis, che probabilmente è stato aiutato da condizioni favorevoli - è stato probabilmente Nibali ad andare forte più che Contador ad andare piano (vedi anche il tempo di uno specialista quale Van Garderen o di un altro buon cronoman come Peraud).

Al massimo, la tappa si oggi potrebbe dirci che a cronometro Contador non è quello dei giorni migliori (e già saltando a questa conclusione dopo meno di 14 km ci staremmo un po' buttando); cosa che non conta assolutamente niente, visto che di cronometro individuali non ce ne sono più, e pensare di ricavare da una breve cronometro un quadro delle gerarchie in salita sarebbe quantomeno curioso.

 

No, non è scaramantico. Solo l'abitudine ad interpretare qualche piccolo segno. Contador a cronometro non è né Zulle, né Basso, né Pantani e né Savoldelli e spesso le sue prestazioni a differenza di altri corridori hanno dato un'idea di come sarebbe andato in generale nel resto della corsa, sia questa di una o tre settimane. Della salita ci si comincia ad occupare quando ci si arriva, prima ci sono delle tappe da imboscata dove vista la condizione non ottimale posson volare minuti più o meno gratuiti.

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Al prologo era andato bene? Sincerente non ricordo...

Mi pare che prese 5" da Armstrong e comunque arrivò non lontano dal vincitore... una delle sue migliori prestazioni su prove genere nel GT forse peggiore almeno nella sua carriera ad alti livelli.

Sui minuti che possono volare nelle prime tappe, questo parrebbe valere anche per un Contador in spolvero come quello del 2014 quindi aspettiamo e vedremo

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No, non è scaramantico. Solo l'abitudine ad interpretare qualche piccolo segno. Contador a cronometro non è né Zulle, né Basso, né Pantani e né Savoldelli e spesso le sue prestazioni a differenza di altri corridori hanno dato un'idea di come sarebbe andato in generale nel resto della corsa, sia questa di una o tre settimane. Della salita ci si comincia ad occupare quando ci si arriva, prima ci sono delle tappe da imboscata dove vista la condizione non ottimale posson volare minuti più o meno gratuiti.

Contador non è Zulle, Basso, Pantani o Savoldelli, ma quello che vale per loro e per tutti continua a valere anche per Contador: è vero in generale che il prologo (o comunque una prima tappa a cronometro breve) va preso un po' con le pinze. Il che non vuol dire che non si possa essere comunque impressionati in positivo o in negativo, ma solo che pensare di trarre indicazioni definitive sulla condizione di un corridore e sulle sue prospettive è semplicemente assurdo. Vale per Zulle, per Pantani, per Basso, per Savoldelli e per altri duecentomila corridori che avrei potuto citare al posto loro, così come per Contador. Non è una questione di Contador o non Contador, è una questione di buon senso quella di aspettare qualche giorno a valutare un corridore, quale che sia, invece di pensare di sapere con certezza dove può arrivare al termine di una prova che pesa poco sulla classifica, che non avrà eguali nella corsa stessa, e che in fin dei conti non è stata nemmeno così tragica.

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No, non è scaramantico. Solo l'abitudine ad interpretare qualche piccolo segno. Contador a cronometro non è né Zulle, né Basso, né Pantani e né Savoldelli e spesso le sue prestazioni a differenza di altri corridori hanno dato un'idea di come sarebbe andato in generale nel resto della corsa, sia questa di una o tre settimane. Della salita ci si comincia ad occupare quando ci si arriva, prima ci sono delle tappe da imboscata dove vista la condizione non ottimale posson volare minuti più o meno gratuiti.

Emmea è il campione mondiale di mani avanti :P

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  • Amministratori

Prudhomme dice che spera che qualcuno prenda minuti durante la prima settimana così è costretto ad attaccare da lontano. Mettere una cronometro di 50 chilometri prima delle montagne invece di giocare alla lotteria sulla pelle dei corridori evidentemente era troppo difficile. 

 

(Vabbé, parliamo di quello "mettiamo gli abbuoni nella prima settimana per compensare la crono iniziale. Ah, non ce lo fan fare? Vabbè, mettiamoli su tutte!")

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Che sfiga però adesso la saxò

Mentre sinceramente mi schifo l'eccessivo favoritismo della telecronaca Rai, si sono appena augurarti che Froome e contador forassero. .. e poi fora Nibali e (giustamente) dicono che sia corretto fare il dietro auto, fora sagan e si lamentano del fatto che le telecamere non lo abbiano inquadrato apposta e del presunto aiuto che gli hanno dato

Modificato da Simone98
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  • Amministratori

Sarà ciclismo di altri tempi ma vedere squadre approfittare in questo modo delle sfortune degli altri non è una bella immagine... Le uniche speranze sono che la ruota giri (come successo all'ultimo giro) e che chi perde tempo oggi attacchi con decisione nei prossimi giorni aumentando lo spettacolo.

 

Alt. A Quintana son caduti davanti, l'Astana ha preso un ventaglio. Prendere un ventaglio non è sfortuna.

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Io ho messo la telecronaca di Eurosport inglese, i commentatori italiani oggi sono imbarazzanti, ok il tifo ma un minimo di imparzialità renderebbe la telecronaca decente anche per quelli che in camera non hanno la statuetta di Nibali.

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Un po di commenti sulla tappa:

Complimenti a Greipel, io da tifoso di Sagan ci ho sperato davvero anche perché aveva speso molto prima...

Cavendish e Renshaw mi hanno abbastanza deluso perché dopo tutto il lavoro fatto hanno sprecato una grande occasione

Bravo Cancellara a crederci fino in fondo

Quelli che più mi hanno deluso sono sicuramente gli Astana, Nibali era già rimasto da solo appena davanti hanno accelerato

Quintana mi aspettavo si staccasse, così come Rodriguez e alla fine non hanno perso nemmeno tanto

EDIT tra l'altro a Martin credo girino abbastanza le scatole perché se Cavendish non avesse smesso di pedalare lui sarebbe in maglia gualla

Modificato da Simone98
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  • Amministratori

Tappa 2: la ruota gira. Froome oggi ne esce come il favorito. Contador d'esperienza, ma la gamba oggi conta poco: anche nel 2013 prese 1 minuto col ventaglio. Bisogna vedere in salita.

La vera notizia è la Sky: me la aspettavo al posto dell'Astana e viceversa. 

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Non mi sembra di aver fatto il nome di Nibali nè di nessun altro anche perchè sennò avrei dovuto elencarli tutti e dire questo è stato fortunato, questo è stato pollo ecc ecc, comunque mi auguro lo stesso che la ruota giri...

E spero che come sempre vinca il più forte (in salita).

Ma che la routa giri cosa? Quando c'è stata la caduta la Etixx aveva gia preso in mano il gruppo accelerando, nessuno ha approfittato di sfortune varie dei corridori

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Non mi sembra di aver fatto il nome di Nibali nè di nessun altro anche perchè sennò avrei dovuto elencarli tutti e dire questo è stato fortunato, questo è stato pollo ecc ecc, comunque mi auguro lo stesso che la ruota giri...

E spero che come sempre vinca il più forte (in salita).

La ruota di Nibali ha ininterrottamente girato per tutto il Tour dello scorso anno

P.S mi spiegate perche Pancani sostiene che Froome ha 1 minuto su Contador nella generale?! A me risultano 12"

Modificato da Luca0499
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Lo scrivo ora che Contador è davanti e Nibali è dietro: non mi piace e non mi piacerebbe vedere un giro o un tour deciso da un ventaglio in pianura

Ah perché oggi si decideva il tour?

Da quanto avevi scritto ieri credevo fosse già deciso :wink:

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La ruota di Nibali ha ininterrottamente girato per tutto il Tour dello scorso anno

P.S mi spiegate perche Pancani sostiene che Froome ha 1 minuto su Contador nella generale?! A me risultano 12"

Ha visto male, Conta ha 1 minuto da Cancellara..

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1°cosa: Non mi pare che abbia tirato solo la Etixx ma può darsi che le immagini della rai mi abbiano ingannato

2°cosa: La ruota ha girato l'hanno scorso per Nibali ma visto che la sua vittoria del 2014 è stata condizionata dalle cadute degli altri (io sono il primo a pensarlo) questo tour sarà condizionato da questa tappa, solo che oggi era questione di sportività oltre che di fortuna (come è stato lo scorso anno)

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Tappa 2: la ruota gira. Froome oggi ne esce come il favorito. Contador d'esperienza, ma la gamba oggi conta poco: anche nel 2013 prese 1 minuto col ventaglio. Bisogna vedere in salita.

La vera notizia è la Sky: me la aspettavo al posto dell'Astana e viceversa. 

 

Basta con queste uscite che non definirei nemmeno come "gufate". Come fai a dire chi è il favorito dopo 2 tappe di cui: una cronometro di 13km in cui Froome ha dato 8" a Contador (tutto nella norma quindi) ed una tappa in pianura in cui la differenza non l'hanno certamente fatta le gamba ma la concentrazione?! E come fai a dire dopo oggi chi è il favorito dopo che hai scritto ieri: "Contador e Froome ne escono malissimo e la cosa diventa anche preoccupante a questo punto. Mi aspettavo di capire le condizioni di Contador dalla crono e ad oggi le condizioni sono preoccupanti." Ora, se per te ieri ne sono usciti malissimo, 1'27" guadagnati in pianura non contano una fava secca. Quindi le cose sono 2:

1- o continui con la tua autoflagellazione per poi esaltare ancora di più Contador quando vincerà/se vincerà

2- torni a fare la persona adulta che sei e non il bambino di 2 anni che commenta per scaramanzia

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Beh se vogliamo far passare che quando qualche uomo di classifica rimane attardato alcuni rivali tirano per non farlo rientrare sia sportivo benissimo, ma non credo che nessuno vincerà il premio sportività 2015 per la tappa di oggi.

Comunque il tour è ancora lungo ma sono d'accordo con emmea che il favorito sia Froome dopo oggi, dato che in salita ritengo lui e Quintana una spanna sopra gli altri...

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