UCI World Calendar 2015 99a Ronde Van Vlaanderen

[emmea90]

Eh no, avrebbe vinto da campione se avesse staccato tutti sui muri e non in un tratto di pianura anonimo approfittando di una dormita generale del gruppo. Non è questione di dare patenti di tattica quanto che è evidente a tutti che non puoi lasciar partire Kristoff e Terpstra come fossero Pozzovivo e Paolini prima dei due passaggi decisivi e lasciargli secondi su secondi, soprattutto se hai più di un uomo in gruppo.

[alluddha]

Senza contare la pirlata che ha fatto Terpstra nello scortare alla vittoria Kristoff

[ian]

Senza contare la pirlata che ha fatto Terpstra nello scortare alla vittoria Kristoff

Ma secondo me sull'ultimo muro si è visto chiaramente che se Terpstra avesse fatto il furbo Kristoff lo avrebbe lasciato, così non sarebbe nemmeno arrivato secondo. In questo caso la pirlata effettivamente l'avrebbe fatta.

Sul fatto che sia stato fatto andare (espressione abusata, fidatevi che nessuno fa andare il favorito di giornata negli ultimi 50 km) si è visto dall'efficacia dell'inseguimento, che avrebbe permesso a Kristoff (Terpstra non si stava ammazzando in ogni caso, anche perché non ne aveva) di conservare la testa della corsa anche fino a casa sua.

Sull'anonimo tratto di pianura rimando al primo Fiandre di Boonen, partito anche lui in un tratto anonimo (a parte che il nuovo percorso a me pare anonimo per intero): ci vanno le gambe!

[emmea90]

Sul fatto che sia stato fatto andare (espressione abusata, fidatevi che nessuno fa andare il favorito di giornata negli ultimi 50 km) si è visto dall'efficacia dell'inseguimento

 

Scusa cosa si è visto? Ha cominciato il primo muro con 30'' di vantaggio, poi GVA e Sagan gli sono finiti rispettivamente a 7 e 16. Il vantaggio preso è stato il vantaggio preso in quel frangente.

[ian]

Scusa cosa si è visto? Ha cominciato il primo muro con 30'' di vantaggio, poi GVA e Sagan gli sono finiti rispettivamente a 7 e 16. Il vantaggio preso è stato il vantaggio preso in quel frangente.

Punto primo: Vantaggio preso = guadagnato in un momento in cui gli altri non ne avevano per andare dietro al favorito n.1, molto semplice.

Punto secondo: Complice la radiolina Kristoff sapeva puntualmente quanto aveva su quelli dietro, perciò, senza fermarsi, ha pensato anche che doveva disputare uno sprint al fondo di quei 20 km. E quindi il vantaggio ha avuto un trend calante, soprattutto nell'ultima parte (non è vero che è balzato a 30" subito, e comunque è calato appunto nell'ultima parte)

 

Mi paiono concetti basilari, attaccarsi alle differenze tra vantaggio massimo accumulato e vantaggio finale è molto pretestuoso.

 

EDIT: 

Ammettendo comunque che Kristoff e Terpstra siano stati fatti andare* (ma non è strano che queste ipotesi - che proprio per tale ragione ritengo infondate - non siano oggetto di recriminazioni da parte degli interessati o di chi li dirige?) di questi inseguitori arrivati a pochissimo dal riprendere i 2 chi poteva battere Kristoff? Sagan era cotto come una banana flambé, mentre Van Avermaet su un arrivo in pianura ha poche più possibilità di Terpstra di giocarsela con Kristoff (e anche lui dubito fosse più fresco di chi gli stava davanti e gestiva un vantaggio).

 

* ipotesi che sta in piedi come dire che Valverde ha lasciato andare Contador a Fuente Dé, visto che poi sul traguardo gli è arrivato a meno di 10", nonostante il ritardo avesse superato il minuto e mezzo durante la gara...

Modificato 8 Aprile, 2015 da ian

[casa]

tra l'altro fino a pochi km dal traguardo aveva ancora 24 secondi di vantaggio;bisogna considerare la presenza di tepstra,più un peso che un aiuto nel finale.

[alluddha]

Terpstra non ha dato cambi negli ultimi tre chilometri, io non l'avrei fatto dopo il Paterberg, quando era evidente che Kristoff ne avesse di più. Purtroppo ormai si corre solo per i punti UCI e tutti preferiscono accontentarsi del piazzamento piuttosto che rischiare. L'errore è stato fatto anche sul Vecchio Kwaremont quando Stybar stava a ruota di Thomas e Terpstra sprecava energie inutili dietro.

[Squalo Bianco 94]

I punti UCI sono utili solo a Pcm

[ian]

Terpstra non ha dato cambi negli ultimi tre chilometri, io non l'avrei fatto dopo il Paterberg, quando era evidente che Kristoff ne avesse di più. Purtroppo ormai si corre solo per i punti UCI e tutti preferiscono accontentarsi del piazzamento piuttosto che rischiare. L'errore è stato fatto anche sul Vecchio Kwaremont quando Stybar stava a ruota di Thomas e Terpstra sprecava energie inutili dietro.

Ecco, non avesse dato cambi a quel punto avrebbe barattato un secondo con un quarto posto, visto che gli inseguitori erano entrambi più veloci e per combinazione nessuno dei 2 era suo compagno.

Discorso leggermente diverso se tra gli inseguitori immediati ci fosse stato Stybar; leggermente perché il ciclismo, almeno in queste fasi estreme rimane sport individuale, e perché lo stesso Stybar, in una situazione di quel tipo era come er cane de Mustafà (quello che ce l'ha nel culo e dice che sta a scopà)... ma almeno vi sarebbe stata superiorità numerica.

 

Alla fine basta farsi 2 conti: quali probabilità aveva Terpstra di staccare Kristoff, Sagan e Van Avermaet in contropiede a meno di 10 km dall'arrivo nelle condizioni in cui era? Meno di quelle che Kristoff gli lasciasse campo libero per una foratura o per un problema meccanico.

 

 

Senza contare un discorso di minima dignità, se vuoi agire da stopper lo fai subito, non dai cambi fin là poi ti metti a ruota. Tattica stronza che, ripeto, non avrebbe comunque dato risultati.

 

 

 

Sul discorso dei punti o del piazzamento a tutti i costi sfondate una porta aperta con me: ma solo quando ha senso parlarne, ad esempio quando Scarponi e Cunego corrono il Giro 2012 in maniera totalmente individualistica fino all'ultimo per svoltare un quarto e un sesto posto senza provare ad agguantare il podio. In questo caso si trattava di scambiare una piazza d'onore con qualcosa di quasi certamente peggiore

Modificato 8 Aprile, 2015 da ian

[losqualo90]

Stelvio?

[alluddha]

Ecco, non avesse dato cambi a quel punto avrebbe barattato un secondo con un quarto posto, visto che gli inseguitori erano entrambi più veloci e per combinazione nessuno dei 2 era suo compagno.

Discorso leggermente diverso se tra gli inseguitori immediati ci fosse stato Stybar; leggermente perché il ciclismo, almeno in queste fasi estreme rimane sport individuale, e perché lo stesso Stybar, in una situazione di quel tipo era come er cane de Mustafà (quello che ce l'ha nel culo e dice che sta a scopà)... ma almeno vi sarebbe stata superiorità numerica.

 

Alla fine basta farsi 2 conti: quali probabilità aveva Terpstra di staccare Kristoff, Sagan e Van Avermaet in contropiede a meno di 10 km dall'arrivo nelle condizioni in cui era? Meno di quelle che Kristoff gli lasciasse campo libero per una foratura o per un problema meccanico.

 

Senza contare un discorso di minima dignità, se vuoi agire da stopper lo fai subito, non dai cambi fin là poi ti metti a ruota. Tattica stronza che, ripeto, non avrebbe comunque dato risultati.

 

Sul discorso dei punti o del piazzamento a tutti i costi sfondate una porta aperta con me: ma solo quando ha senso parlarne, ad esempio quando Scarponi e Cunego corrono il Giro 2012 in maniera totalmente individualistica fino all'ultimo per svoltare un quarto e un sesto posto senza provare ad agguantare il podio. In questo caso si trattava di scambiare una piazza d'onore con qualcosa di quasi certamente peggiore

 

Terpstra ci ha vinto una Roubaix in questo modo, partendo in contropiede (ed ha già dimostrato almeno 3/4 volte di saperlo fare) chi tra Kristoff, Sagan e Van Avermaet avrebbe tirato? Per me nessuno avrebbe organizzato un inseguimento convinto.

[ian]

Terpstra ci ha vinto una Roubaix in questo modo, partendo in contropiede (ed ha già dimostrato almeno 3/4 volte di saperlo fare) chi tra Kristoff, Sagan e Van Avermaet avrebbe tirato? Per me nessuno avrebbe organizzato un inseguimento convinto.

Ma proprio alla luce di questi trascorsi perché lui (ma pure l'ammiraglia) avrà deciso diversamente?

Ti do qualche spunto:

- gruppo molto meno numeroso e assai meno funzionale a questo tipo di azione (tu dici che non avrebbero inseguito? Io dico che con la gamba che aveva Kristoff gli era addosso come una mangusta)

- zero compagni (alla Roubaix aveva funzionato perché c'erano 3-4 compagni mentre gli altri erano praticamente presenti singolarmente)

- gambe (devono essere tali da consentirti di creare margine sugli avversari senza farti tamponare)

Fermo restando che il margine di forze era tale che pure agendo come dici credo non sarebbe cambiato nulla. Però non credo che un corridore, e nello specifico l'olandese, che dimostra spesso di saper correre, sia così sprovveduto.

 

Ti dirò di più, il confronto con la Roubaix di un anno fa a mio avviso è improprio semmai il termine di paragone più giusto è proprio il Fiandre 2014, dove perfino il maggiore indiziato per azioni da finisseur (Cancellara) ha deciso di giocarsela in volata, per dire quanto una formazione del genere è funzionale all'azione di contropiede

D'accordo che lo svizzero è molto controllato dagli avversari, ma anche Terpstra lo è sensibilmente di più dopo la scorsa Roubaix.

Modificato 9 Aprile, 2015 da ian

[ian]

Aggiorno la statistica cominciata con la Sanremo sul ciclismo nostrano nella finestra 2009-2015:

a) miglior piazzato: Oss 11° (leggermente meglio rispetto alla media nella corsa dei muri che vede il migliore dei nostri tra 12 e 13 - piazzamento medio nelle monumento è invece fra 8 e 9)

b) italiani nei best 25: 3 (media Fiandre 2, media generale 4)

c) età media piazzati best 25: 31 (media Fiandre e media generale poco sopra 30)

 

Per comodità introduco una colorazione per ogni risultato:

- meglio della media della corsa e della media generale

- meglio della media della corsa O della media generale (non di entrambe)

- peggio della media della corsa e della media generale

 

Alla fine rispetto alle scorse edizioni del Fiandre non va male, solo quella del 2012 era andata radicalmente meglio, ma erano davvero altri tempi. Il problema di queste corse è che alcuni fra i nostri potenziali migliori (anche giovani) sono gregari.

[losqualo90]

chissà se un Oss o un Trentin fossero capitani in altre squadre cosa potrebbero fare?

[Rio Immagina]

Questione Sagan. Curioso come l'anno scorso, a fronte di risultati più anonimi rispetto a quest'anno nelle monumento (almeno per ora), avesse più difensori, mentre quest'anno viene crocifisso e additato come il piazzato del prossimo decennio, sebbene gli altri risultati conseguiti da inizio anno facciano pensare ad un Sagan meno in palla rispetto al 2014 (quindi un ulteriore gradino sotto il 2012-13).

Detto ciò condivido la delusione di chi sperava di vederlo già con qualche Monumento in tasca, ma questo rimprovero credo fosse più sensato un anno fa, quando aveva corso decisamente peggio.

Non so nemmeno se si possa dire che patisca la pressione, non credo visto come sta andando non parte da favorito n.1 in ogni caso.

 

Ho contestato Segan (ahahaha battutaccia) già l'anno scorso, per lo stesso motivo per cui lo contesto anche ora: non è mai cresciuto.

Quando iniziò ad avere ottimi risultati, pensavo che con il naturale declino fisico di Cancellara e le sue doti in naturale crescita (una fra tutte, l'esperienza nelle corse), lo slovacco potesse diventare un ottimo corridore capace di vincere praticamente ovunque. E infatti nel periodo 2012-13 i risultati (che, diciamocela tutta, sono gli stessi di quest'anno) lo confermavano. 

Forte in volata (certo non forte come i veri velocisti), bravo su muri, colline e pavè: diamine, questo ci sa fare.

Poi arriva il 2014, il momento dello scatto di maturità, e Segan stecca. Dalle classiche zero, dal mondiale meno di zero. "non ha la squadra", "si ma alla sua età cancellara non aveva ancora vinto niente", "me lo dice miocugggino che è forte": tutti a difenderlo, ma si comincia a vedere che le potenzialità di poter far bene su tutto cominciano a venir meno: Terpstra, VanMarke, Stybar cominciano regolarmente a finrgli davanti. In quel momento una persona dovrebbe dire: ok, mi specializzo su [iNSERIRE_DISCIPLINA], la concorrenza non manca, cominciamo a puntare sul sicuro, poi al massimo miglioro in quello che manca.

Arriva il 2015 e kristoff. Uno che va DAVVERO FORTE su tutto, e sagan, benchè gente come boonen e cancellara siano in disarmo, recupera solo piazzamenti. Poverino, è solo una stagione sfortunata, l'anno prossimo sicuramente andrà meglio. Come l'anno scorso. Contando che gli si chiede di vincere le classiche e/o il mondiale, mi sembra un pò dura che non riesca a ingranare la stagione per due anni di fila.

 

E sinceramente, sentirmi dire "eh, ma Segan si è piazzato" è come sentirmi dire "eh, ma quest'anno comunque Ronaldo 10 gol li ha fatti". Cerchiamo di rapportare i risultati al vero potenziale dello sportivo.

 

P.s: se lo slovacco dovesse smentirmi, sarò il primo a fare mea culpa

Modificato 9 Aprile, 2015 da Rio Immagina

[ian]

Guarda che con me sfondi una porta aperta su tutto, un po' malignamente lo avevo accostato a Maertens: esploso giovane, tanta quantità, zero monumento (mancano 2 Mondiali a Sagan)

Quest'anno la quantità era calata, quindi speravo che ci fosse il salto di qualità, mentre per ora parrebbe di no... purtroppo l'impressione è che in certe corse gli manca spesso un centesimo per fare un euro, addirittura ora più che 2-3 anni fa.

 

Fra l'altro avevo anche sottolineato come l'ingaggio offerto dalla Tinkoff sia totalmente sproporzionato rispetto al valore effettivo... ok, anche Cunego sino all'anno scorso percepiva uno sproposito in rapporto ai risultati

 

Comunque mi riferivo ad un atteggiamento generalizzato che percepisco (magari è errata la mia percezione), cioè che ci sia meno indulgenza che un anno fa, quando le aspettative dovevano essere alte almeno come quest'anno e i risultati erano peggiori, non mi riferivo all'utente Rio Immagina 

 

Detto ciò inutile la tua chiosa, mi pare che Sagan goda di simpatia generalizzata (non so la tua in effetti ), quindi al di là delle critiche, che sono più legate ad un tentativo di capire la parabola di questo atleta, si spera che riesca a vincere qualche gara importante...

[losqualo90]

Maertens ha vinto anche una tappa alla Vuelta e forse avrebbe vinto anche un Giro

[ian]

Maertens ha vinto anche una tappa alla Vuelta e forse avrebbe vinto anche un Giro

Forse volevi dire che ha vinto una Vuelta, che comunque all'epoca era robetta, imparagonabile al Giro.

[emmea90]

Credo che siamo ampiamente OT -> Bar del ciclismo

[losqualo90]

Forse volevi dire che ha vinto una Vuelta, che comunque all'epoca era robetta, imparagonabile al Giro.

infatti era quello che volevo dire

però spostiamoci in OT

[smec-easyjet]

Ho contestato Segan (ahahaha battutaccia) già l'anno scorso, per lo stesso motivo per cui lo contesto anche ora: non è mai cresciuto.

Quando iniziò ad avere ottimi risultati, pensavo che con il naturale declino fisico di Cancellara e le sue doti in naturale crescita (una fra tutte, l'esperienza nelle corse), lo slovacco potesse diventare un ottimo corridore capace di vincere praticamente ovunque. E infatti nel periodo 2012-13 i risultati (che, diciamocela tutta, sono gli stessi di quest'anno) lo confermavano. 

Forte in volata (certo non forte come i veri velocisti), bravo su muri, colline e pavè: diamine, questo ci sa fare.

Poi arriva il 2014, il momento dello scatto di maturità, e Segan stecca. Dalle classiche zero, dal mondiale meno di zero. "non ha la squadra", "si ma alla sua età cancellara non aveva ancora vinto niente", "me lo dice miocugggino che è forte": tutti a difenderlo, ma si comincia a vedere che le potenzialità di poter far bene su tutto cominciano a venir meno: Terpstra, VanMarke, Stybar cominciano regolarmente a finrgli davanti. In quel momento una persona dovrebbe dire: ok, mi specializzo su [iNSERIRE_DISCIPLINA], la concorrenza non manca, cominciamo a puntare sul sicuro, poi al massimo miglioro in quello che manca.

Arriva il 2015 e kristoff. Uno che va DAVVERO FORTE su tutto, e sagan, benchè gente come boonen e cancellara siano in disarmo, recupera solo piazzamenti. Poverino, è solo una stagione sfortunata, l'anno prossimo sicuramente andrà meglio. Come l'anno scorso. Contando che gli si chiede di vincere le classiche e/o il mondiale, mi sembra un pò dura che non riesca a ingranare la stagione per due anni di fila.

 

E sinceramente, sentirmi dire "eh, ma Segan si è piazzato" è come sentirmi dire "eh, ma quest'anno comunque Ronaldo 10 gol li ha fatti". Cerchiamo di rapportare i risultati al vero potenziale dello sportivo.

 

P.s: se lo slovacco dovesse smentirmi, sarò il primo a fare mea culpa

 

scusami Rio, ma dove sta scritto che se uno è un fenomeno a 22-23 anni debba automaticamente continuare a crescere in maniera esponenziale fino a 29-30? ogni corridore segue la sua parabola, c'è chi esplode subito (Boonen) e chi impiega anni per arrivare al suo massimo (Purito). Sagan ha indubbiamente dimostrato di essere un corridore fuori del normale proprio per la sua precocità: e se questo ci autorizzava (e ci autorizza ancora) a pensare che un giorno potrebbe vincere una classica monumento, questo non vuol dire che la debba vincere per forza, o che debba essere il naturale favorito di ogni gara che gli si addice e che, quindi, se alla fine si piazza 4°-5° ha fatto cagare: non è mica facile fare quarti o quinti a Sanremo e Fiandre!

 

Ovvio che il Sagan degli ultimi due anni sia stato deludente, ma io non me la prenderei con tutto questo livore nei confronti del diretto interessato: che a volte, è vero corre male; ma tante volte (sempre più spesso, per la verità) perde perché ne ha meno degli altri. Quindi perché "incacchiarsi" con Sagan? lui stesso penso sia il primo ad essere arrabbiato con sé stesso, a noi non resta che prendere atto che, PER ORA; quello che doveva diventare un campione, ancora, non lo è. Ma non è mica uno scandalo, è la vita!

Modificato 11 Aprile, 2015 da smec-easyjet