Topic Attualità

[T-x]

Vabbè, non è che il GATT prima e il WTO poi siano stati inutili in questi 77 anni. Hanno liberalizzato parecchio il mercato (con tutti i suoi pro e contro) e hanno favorito il commercio tra i paesi. Certo che definire questo accordo una "vittoria" è abbastanza assurdo dato che hanno approvato appena 1/10 degli accordi che si erano previsti a Doha. Come ho letto in altri giornali, più che accordo storico, sarebbe stato storico un non accordo che avrebbe comportato conseguenze drastiche...

Si, lungi da me dir questo, è che la sigla WTO in ambito complottista ha tutt'altra fama e parrebbe controllare tutto e tutti, volevo fare un po' di sarcasmo.

Non conosco di preciso l'accordo onestamente ma penso che tutti parlino di "storico" più per il lato simbolico che per la portata reale.

[T-x]

Io a livello economico sono e rimarrò sempre per il protezionismo più bieco e puro

Bieco è la parola corretta.

[albydigei]

Si, lungi da me dir questo, è che la sigla WTO in ambito complottista ha tutt'altra fama e parrebbe controllare tutto e tutti, volevo fare un po' di sarcasmo.

Non conosco di preciso l'accordo onestamente ma penso che tutti parlino di "storico" più per il lato simbolico che per la portata reale.

Si certo, non mi riferivo a ciò che hai scritto ma più a come è stato posto l'articolo che hai riportato

[Wanka84]

Bieco è la parola corretta.

[luigi96]

Lo 0,3% è sceso in piazza

[novaranelcuore]

Lo 0,3% è sceso in piazza

Non dico niente perchè sennò parlerei di politica 

[T-x]

Dai manganelli ai forconi, con l'olio di ricino in tasca.

[Sexybank]

Lo 0,3% è sceso in piazza

I celerini si sono tolti i caschi chissà perché, ci sono i loro amici. A quelli di sinistra gli hanno sempre picchiati senza scrupoli, ma una cosa del genere.

[Andrepg]

Io dico solo che i libri li bruciavano i nazisti. 

[novaranelcuore]

Oggi siamo scesi in piazza noi studenti, basta tagli alla scuola pubblica ! 

[albydigei]

Oggi siamo scesi in piazza noi studenti, basta tagli alla scuola pubblica !

Quando capirò il senso di questi scioperi mi libererò di un tarlo che mi assilla da una vita...

[novaranelcuore]

Quando capirò il senso di questi scioperi mi libererò di un tarlo che mi assilla da una vita...

Dimmi tu cosa bisogna fare. Stare a casa e subire tutto quello che fanno ? No, ci siamo rotti 

[emmea90]

L'ultima manifestazione che ha cambiato qualcosa in Italia è stata la marcia su Roma. Rendiamoci conto... ormai si sciopera e si manifesta tanto per... in un momento come questo uno stato forte il diritto di sciopero lo dovrebbe sospendere... in Italia è abusato... se gli italiani lavorassero con la voglia che hanno di manifestare e rompere le palle altro che Germania... purtroppo abbiamo dei sindacati che tutelano i fannulloni nel mantenere i loro privilegi a discapito dei lavoratori veri che mettono passione e dedizione per l'azienda... 

[albydigei]

Dimmi tu cosa bisogna fare. Stare a casa e subire tutto quello che fanno ? No, ci siamo rotti

Di scioperi, proteste e manifestazioni ne ho visti pure troppi. Se te ora mi dici che con questo si è cambiato qualcosa allora ti do ragione. Hai più probabilità di cambiare qualcosa studiando per conto tuo e andando a scuola mentre gli altri manifestano piuttosto che andare in piazza a gridare i soliti quattro slogan.

Concordo con Emmea: il diritto di sciopero è abusato, la meritocrazia non esiste e la gente sa solamente lamentarsi perché ha sempre meno. Fiero di non aver mai scioperato in vita mia...

[casa]

L'ultima manifestazione che ha cambiato qualcosa in Italia è stata la marcia su Roma. Rendiamoci conto... ormai si sciopera e si manifesta tanto per... in un momento come questo uno stato forte il diritto di sciopero lo dovrebbe sospendere... in Italia è abusato... se gli italiani lavorassero con la voglia che hanno di manifestare e rompere le palle altro che Germania... purtroppo abbiamo dei sindacati che tutelano i fannulloni nel mantenere i loro privilegi a discapito dei lavoratori veri che mettono passione e dedizione per l'azienda... 

 In Germania i sindacati hanno molti più poteri che in Italia,li addirittura fanno parte del c.d.a.,secondo il medello della co-gestione.

Infatti un operaio tedesco costa  molto di più che uno italiano e la disoccupazione è molto più bassa(5,4% contro 10,2% nel 2012)

Per esempio nel settore manufatturiero,un operaio tedesco guadagna in media 27,46€ all'ora,un italiano 20,59€ all'ora.

 

Una maggiore flessibilità nei licenziamenti non serve a "punire i fannulloni",ma a diminuire il costo della manodopera.

Ciò però comporta,insieme all'istabilità sociale provocata dai licenziamenti,un profondo calo dei consumi interni,vero problema dell'economia italiana attuale,mentre le esportazioni vanno molto bene.

 

Tutto questo senza mettere in mezzo l'etica e la morale,liberi di credere che il reaganismo porti alla felicità...

[albydigei]

Però non puoi fare paragoni proprio con la Germania...

Modificato 16 Dicembre, 2013 da albydigei

[gimox97]

Bisogna scioperare meno e studiare di piu`.

[alluddha]

Lo sciopero della scuola è la cosa più falsa ed inutile che abbia mai visto...

 

- Quando si facevano gli scioperi da me, la maggior parte degli studenti non conosceva il motivo, l'importante era saltare le ore di lezione.

- Il motivo essenziale di uno sciopero è quello di creare un disagio facendo capire quanto sia importante quello che si sta facendo. Per farlo invece di scioperare si dovrebbe fare l'esatto contrario.

 

Diverso è il caso delle manifestazioni (pacifiche)

[ian]

Argomento scioperi, sindacati, ecc..lasciamo perdere... credo che i partiti politici siano meglio dei sindacati

E la cosa deve fare ancora più incazzare visto che i diritti dei lavoratori derivano da lotte sindacali vere, mentre oggi si sciopera "per svagarsi, e allungare il fine settimana" (sentito con le mie orecchie sul lavoro)

 

Quanto poi agli scioperi degli studenti (già in queste parole c'è una contraddizione), inutili in ogni caso.

[emmea90]

@ian

Quello lo si capisce dal fatto che gli scioperi dei trasporti a Milano sono sempre al Venerdì o al Lunedì

[gimox97]

A Genova un mese fa hanno scioperato gli autobus selvaggiamente dal martedì al sabato, ma non hanno ottenuto niente. Però anche qui gli scioperi li fanno di lunedì e venerdì (oggi c'era sciopero degli autobus, ad esempio).

[casa]

Però non puoi fare paragoni proprio con la Germania...

e mica l'ho fatto io il paragone,l'ha fatto emmea con un esempio,che ho dimostrato,sbagliato.

[alluddha]

A Genova un mese fa hanno scioperato gli autobus selvaggiamente dal martedì al sabato, ma non hanno ottenuto niente. Però anche qui gli scioperi li fanno di lunedì e venerdì (oggi c'era sciopero degli autobus, ad esempio).

 

Dai qualcosa l'hanno ottenuta, anche se praticamente è un rinvio

[gimox97]

Dai qualcosa l'hanno ottenuta, anche se praticamente è un rinvio

Esatto, prima o poi gli autobus passeranno ai francesi con relativi licenziamenti.

[alluddha]

Esatto, prima o poi gli autobus passeranno ai francesi con relativi licenziamenti.

 

Se nessun imprenditore italiano si fa avanti non vedo perché non vendere ai francesi... I relativi licenziamenti (in generale non riferito al caso specifico) sono frutto di errori del passato quando si assumeva senza criterio o per amicizia. Un fenomeno molto più diffuso al Sud che al Nord.

[T-x]

Sicuramente il diritto allo sciopero è abusato in Italia. Ma il perché non è così semplice. A mio modo di vedere c'è e si continua a creare una "cultura civica" un po' distorta. Lo sciopero si indice solo dopo il fallimento di tutte le trattative, tra padronato e sindacati. Ma prima appunto, bisognerebbe intavolare una trattativa con la controparte, dopo aver valutato il sostegno. Se un imprenditore deve perder tempo con 37 sindacati diversi non finisce più, e non riesce ad ottenere nulla. Il sindacato serve per le trattative e la tutela dei lavoratori, e ha la possibilità di scioperare come ultimo strumento a disposizione.

NON il sindacato serve per indire scioperi e tutelare i lavoratori.

Prima la trattativa e poi eventualmente lo sciopero. Agli occhi di un osservatore esterno l'impressione è che la situazione sia diversa, in italia; prima lo sciopero e poi la trattativa.

 

E sugli studenti che scioperano non mi esprimo. 

[albydigei]

e mica l'ho fatto io il paragone,l'ha fatto emmea con un esempio,che ho dimostrato,sbagliato.

 

Si, mi sono accorto adesso . Ah, scusa ma per sbaglio ti ho messo un +1, tutta colpa dell'IPad... 

Sicuramente il diritto allo sciopero è abusato in Italia. Ma il perché non è così semplice. A mio modo di vedere c'è e si continua a creare una "cultura civica" un po' distorta. Lo sciopero si indice solo dopo il fallimento di tutte le trattative, tra padronato e sindacati. Ma prima appunto, bisognerebbe intavolare una trattativa con la controparte, dopo aver valutato il sostegno. Se un imprenditore deve perder tempo con 37 sindacati diversi non finisce più, e non riesce ad ottenere nulla. Il sindacato serve per le trattative e la tutela dei lavoratori, e ha la possibilità di scioperare come ultimo strumento a disposizione.

NON il sindacato serve per indire scioperi e tutelare i lavoratori.

Prima la trattativa e poi eventualmente lo sciopero. Agli occhi di un osservatore esterno l'impressione è che la situazione sia diversa, in italia; prima lo sciopero e poi la trattativa.

 

E sugli studenti che scioperano non mi esprimo.

Beh, basta vedere la differenza tra i sindacati americani e quelli italiani nelle trattative con Fiat: questo è uno dei motivi di tutta questa situazione.

[T-x]

Ma i sindacati percepiscono sussidi statali o simila in Italia?

[gimox97]

Vorrei aprire una parentesi su quello che e` successo ieri a Genova. Vi sembra giusto che un carcerato che ha alle spalle tre omicidi, un tentato omicidio e cinque evasioni riesca ad ottenere permessi speciali per uscire dal carcere?

[albydigei]

Ma i sindacati percepiscono sussidi statali o simila in Italia?

 

Siamo in Italia, è ovvio!!  

Vorrei aprire una parentesi su quello che e` successo ieri a Genova. Vi sembra giusto che un carcerato che ha alle spalle tre omicidi, un tentato omicidio e cinque evasioni riesca ad ottenere permessi speciali per uscire dal carcere?

Ma tanto a chi ha lasciato un permesso a quest'uomo, cosa succederà? Poi si parla di sovraffollamento delle carceri... Sembra che le carceri siano diventate un albergo che improvvisamente diventa "poco ospitale", un luogo in cui dei poveretti sono obbligati a vivere in condizioni difficili. Siamo il paese dell'illegalità, se fosse per me certa gente non starebbe nemmeno in carcere perché luogo troppo umano.